Сообщений в теме: 39

[IGNORAMUS]

Покупает здание в ипотеке за 6500.
ипотека обеспечивает кредит в 1800. Из этих 1800. - 1500. приходится на бывшего собсвтенника-продавца здания, а 300. - на третье лицо. Гасим эти долги.
продаем потом за 10000.
Сколько в расход спишем?
Варианты ответов:
а) 8300.?
б) 8000.?
в) 6500.?
г) свой вариант.

Сообщение отредактировал ustriza: 09 June 2008 - 17:14

[IGNORAMUS]

вопрос слишком сложный?))

[Lbp]

ustriza
Вариантов ответа слишком много.
А если серьезно, то фабула изложена на двойку.

[IGNORAMUS]

Lbp
ustriza
Вариантов ответа слишком много.
А если серьезно, то фабула изложена на двойку. [/quote]

Млин.. ну я не знаю. Я в налогах не очень-то разбираюсь...
А можно новодящее уточнение??? Я поясню.как смогу....
Сам же говоришь -
[quote]Бить не нужно,
А не вникнут - разъяснять. (с)[/quote]

[Lbp]

Уважаемому автору от меня лично устное предупреждение за рассылку темы в личку. Если кто еще пожалуется, будет письменное.
Все уже написано. Не будет того, о чем я написала, никто не ответит. Не потому что вредные, а потому что неясно, о чем речь.

[IGNORAMUS]

Уважаемому автору от меня лично устное предупреждение за рассылку темы в личку. Если кто еще пожалуется, будет письменное. 

жуть какая... извините....

Все уже написано.

как скажете...

Не будет того, о чем я написала, никто не ответит

чего не будет?

Не потому что вредные, а потому что неясно, о чем речь.

что конкретно не ясно?

Еще раз, надеюсь яснее....
Есть ООО. кот. покупает здание. Здание находится в ипотеке. Ипотека обсепечивает ДВА кредита. Один кредит взял продавец(1700тыс.), другой - его родственник (300 тыс). Здание приобретается за 6500 тыс. Помимо уплаты покупной цены ООО несет расходы по погашению кредита продавца и его родственника, что бы снять обременение (ипотеку) со здания.
Вопрос:
сколько денег можно поставить в расход, чтобы уменьшить базу по налогу на прибыль организаций.
Спасибо.

[Lbp]

Ну вот уже что-то членораздельное. Не пройдет и полгода...

Вопрос номер два:

Помимо уплаты покупной цены ООО несет расходы по погашению кредита продавца и его родственника

Где прописано сие условие и в какой формулировке?

[IGNORAMUS]

Где прописано сие условие и в какой формулировке?

нигде не прописано.
В договоре прописана цена недвижимости - 6500 тыс.
Есть пункт о том, что объект обременен ипотекой в пользу банка в обеспечение кредита.
Есть письмо в банк, что ООО готово погасить долги залогодателя и третьего лица. Письмо необходимо чтобы бы банк дал согласие на продажу. ООО приобретает Объект кот. обременен кредитом в пользу банка.
Все.

[Virtual]

В договоре прописана цена недвижимости - 6500 тыс.

значит в расход спишите 6 500.

Правильно я понимаю, что из этих 6 500 рублей вы выплатите банку 1500+300.

Только родственник получит доход в размере 300, а с этой суммы Ваше ООО как налоговый агент должно будет удержать и заплатить 13 %.

Сообщение отредактировал Virtual: 10 June 2008 - 22:03

[IGNORAMUS]

Правильно я понимаю, что из этих 6 500 рублей вы выплатите банку 1500+300.

Только родственник получит доход в размере 300, а с этой суммы Ваше ООО как налоговый агент должно будет удержать и заплатить 13 %.

нет неправильно. не "ИЗ ЭТИХ" !!!!!
я же ясно расписал все:
цена 6500.тыс. -платят собственнику здания -залогодателю.
долг собственника - 1700 тыс. ТОЖЕ (сверх цены) его платим в банк.
долг родственика собсвтенника 300 тыс. - тоже платим в банк.
итого общая сумма затрат по приобретению это здания -
6500 +1700 + 300=8500тыс.

300тыс мы платим в банк - а не родственнику. как мы можем удержать 13% из денег, которые причитаются банку по кредитному договору??????????????

[Virtual]

долг собственника - 1700 тыс. ТОЖЕ (сверх цены) его платим в банк.

долг родственика собсвтенника 300 тыс. - тоже платим в банк.

у продавца и родственничка возникает доход (1700 у продавца, 300 у родственника)! На основании чего вы по чужим долгам расплачиваетесь??

300тыс мы платим в банк - а не родственнику. как мы можем удержать 13% из денег, которые причитаются банку по кредитному договору??????????????

смотри ст. 226-228 НК РФ.

В данном случае, расход у Вас будет все равно 6500 тыс.

Я вижу такой вариант:
1) даете займ 1700+300 тыс продавцу, он со своим родственничком расчитываются с банком, погашают запись об ипотеке.
2) затем вы покупаете здание за 6 500 тыс, а продавец вам возвращает 1700 тыс.

[Потребос]

Virtual

) даете займ 1700+300 тыс продавцу, он со своим родственничком расчитываются с банком, погашают запись об ипотеке

ага и после этого продавец быстренько скидывает здание другому покупателю, а вы до начала следующего века будете выбивать из них займы!
следует учитывать, что в банке работают не дураки - и поэтому оформили ипотеку! а не выдали кредит без обеспечения!

Сообщение отредактировал Потребос: 11 June 2008 - 13:31

[IGNORAMUS]

В данном случае, расход у Вас будет все равно 6500 тыс.

я в налогах не разбираюсь, но я вот так рассуждаю.
Я купил имущество для полноценного использования которого - в том числе и распоряжения необходимо освободить его от ипотеки - то есть это не безвозмездная помощь продавцу. Ну какнапример я купил здание без крыши - и мне надо нести расходы по строительству этой самой крыши.

Я вижу такой вариант:
1) даете займ 1700+300 тыс продавцу, он со своим родственничком расчитываются с банком, погашают запись об ипотеке.
2) затем вы покупаете здание за 6 500 тыс, а продавец вам возвращает 1700 тыс.

unreal...
это не подходит по соображениям безопасности.
И вообще ... прдавец если честно и не получал эти 6500.
он доволен, что погасили кредит)))

[Lbp]

ustriza
Ну хорошо. Когда вы погашали долги по кредиту, вы там чо в платежке писали, итишкин свет!
Просто так бросили банку денешек???

[IGNORAMUS]

Ну хорошо. Когда вы погашали долги по кредиту, вы там чо в платежке писали, итишкин свет! 
Просто так бросили банку денешек??? 

там мы писали - в счет погашения задолженности по кредитному догвороу № от такого то числа.

[Потребос]

ustriza
а письмо хоть от них было типа:"просим произвести оплату по договору купли продажи недвижимости по таким то реквизитам ... с назначением платежа-погашения задолженности по кредитному догвороу № от такого то числа"?

тогда похоже что оплата по договору КП прошла на счет третьего лица а не на счет продавца. у вас явно какая то беда с документами.
если оплата прошла вне договора кп то у вас расходы выпадут и у физика налог на доходы физлиц возникает

Сообщение отредактировал Потребос: 12 June 2008 - 21:30

[Lbp]

Потребос

если оплата прошла вне договора кп то у вас расходы выпадут и у физика налог на доходы физлиц возникает

Полностью согласна.
ustriza
Значит, возвращаясь к задачке, ответ - 6500. Если там нет НДСов, конечно.

Единственно... возможно не поздно поправить доки.

[IAY]

ustriza ,

Правильно ли я понял, что без погашения этих двух долгов по кредиту здание Вам купить не удается? То есть это необходимое условие приобретения здания в собственность, так?

Игорь

[Lbp]

IAY
Устно - да. Но нигде сие не написано.
Поэтому я и предположила, что можно поправить документы.

[IAY]

Lbp ,

Я ничего не понимаю в налогах. Но скажите, я мыслю в правильном направлении?

Игорь

[Lbp]

IAY

Я ничего не понимаю в налогах.

Обманывать нехорошо.

Все верно.
Как я поняла, есть договор купли-продажи. Там заложены 6500 тыров.
Но нет условия о кредите.
Покупатель легким движением руки перечисляет плюс к этой сумме в банк денешки за продавца и еще и третье лицо. Тоись у покупателя возникает расход, не уменьшающий базу, у продавца доход для налога на прибыль, у третьего лица то же только с НДФЛ. Там еще и НДС материализуется.

[IAY]

Lbp ,

А если покупатель докажет налоргу, что без гашения этих кредитов он ни в жисть бы не смог объект купить, тогда со ст. 252 НК РФ все ОК? Хотя конечно, можно было бы просто это условие в ДКП записать и все.

Я прав?

Игорь

[Потребос]

IAY

что без гашения этих кредитов он ни в жисть бы не смог объект купить, тогда со ст. 252 НК РФ все ОК

в жисть не докажите!
как минимум договор КП с юриком -ему принадлежит здание! а при чем тут физик за которого гасят кредит и еще хотят сумму погашения в расходы поставить.
поэтому вывод однозначный

поправить доки

.
хотя без
ustriza и без уже имеющихся документов это похоже на гадание на кофейной гуще!

[Virtual]

IAY

А если покупатель докажет налоргу, что без гашения этих кредитов он ни в жисть бы не смог объект купить

А кто мешал, в договоре купли-продажи указать цену 8500 тыс, и прописать порядок расчетово между сторонами, например:

1) 6500 продавцу лично,
2) 1700 рублей, третьему лицу по кредитному договору №
3) 300 рублей третьему лицу по кредитному договору №

а теперь,

Потребос

в жисть не докажите!

Потребос
Lbp

Там еще и НДС материализуется.

я так понимаю, по условиям задачи, продавец физическое лицо. Поэтому НДС не возникает, а вот, следуя, условиям задачи, при продаже за 10 000 тыс., НДС со всей суммы в полный рост!

хотя без
ustriza и без уже имеющихся документов это похоже на гадание на кофейной гуще!

[IGNORAMUS]

А кто мешал, в договоре купли-продажи указать цену 8500 тыс, и прописать порядок расчетово между сторонами, например:

это было невозможно по причинам, которые я здесь указывать не хочу.

а при чем тут физик за которого гасят кредит и еще хотят сумму погашения в расходы поставить.
поэтому вывод однозначный

один из физиков - продавец здания