Сообщений в теме: 53

[duke777]

Вот такое письмо было получено. Что можно сделать в данной ситуации? Фирма с января не функционирует. Работники в админ отпуске. Фирма строит (ремонтирует) соц объекты. В данный момент бюджет должен фирме около 2-х лямов рублей, но денюг нет. Фирма выплачивает кредит банку за приобретенное оборудование. Кредит фактически гасит учредитель своими личными деньгами. Оборудование в залоге у банка. Как выйти из ситуации? Увеличить уставной капитал?


Межрайонная ИФНС России № по Московской области уведомляет Вас о том, что в связи с очевидной финансовой несостоятельностью (по данным бухгалтерских балансов, представленных в инспекцию, сумма чистых активов по итогам 2006, 2007, 2008 гг. составляет отрицательную величину) Общество с Ограниченной ответственностью "Строй-монтаж-сервис" подлежит ликвидации.
Согласно п. 4 ст. 99 ГК РФ и п. 3 ст. 20 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" в случае, если по окончании второго или каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества с ограниченной ответственностью окажется меньше уставного капитала, общество обязано объявить об уменьшении своего уставного капитала и зарегистрировать его уменьшение в установленном порядке. Если стоимость указанных активов общества становится меньше определенного законом минимального размера уставного капитала, общество подлежит ликвидации.
В пункте 5 ст. 20 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" установлено, что если в приведенных выше случаях, предусмотренных п. 3 указанной статьи Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", общество в разумный срок не примет решение об уменьшении своего уставного капитала или о ликвидации, то орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, либо иные государственные органы или органы местного самоуправления, которым право на предъявление такого требования предоставлено федеральным законом, вправе предъявить в суд требование о ликвидации акционерного общества.
Конституционный Суд России Постановлением от 18 июля 2003 г. N 14-П разъяснил, что отрицательное значение чистых активов как формальное условие ликвидации юридического лица призвано отображать его фактическую финансовую несостоятельность, а именно: отсутствие доходности, неспособность исполнять свои обязательства перед кредиторами и исполнять обязанности по уплате обязательных платежей при том, что учредители имели возможность принять решение о его ликвидации в надлежащей процедуре. В отношении МРИ ФНС РФ № по МО наличие отрицательных активов на балансе Общества с ограниченной ответственностью "Строй-монтаж-сервис" может повлечь за собой существенный риск возможной будущей неспособности общества исполнять свои обязанности по уплате обязательных платежей в бюджет.
По данным инспекции обществом не предпринималось мер по улучшению своего финансового состояния (не имели места ни переоценка основных средств с целью увеличения стоимости чистых активов, ни просьба о помощи у учредителей в виде вклада в имущество). В связи с тем, что сумма чистых активов общества представляет собой отрицательную величину, возможность вывести предприятие из затруднительного финансового положения путем уменьшения уставного капитала исключена.
Таким образом, в связи с вышеизложенным и на основании 5 ст. 20 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", п. 11 ст. 7 Закона РФ от 21.03.1991 N 943-1 "О налоговых органах Российской Федерации" Межрайонная ИФНС России № по Московской области предлагает Вам принять решение о ликвидации Общества с ограниченной ответственностью "Строй-монтаж-сервис" в 5-дневный срок со дня получения данного требования. В противном случае МРИ ФНС РФ № по МО будет вынуждена воспользоваться своими полномочиями по инициированию ликвидации Общества с ограниченной ответственностью "Строй-монтаж-сервис" в судебном порядке.

[Lbp]

duke777
Понятно. Еще ст.90 ГК.
Надо увеличивать ЧА, если хотите остаться в живых. Ну или хотя бы для начала какие-то телодвижения в этом направлении сделать.
Как? Надо смотреть баланс. Если не хотите выкладывать здесь, можете мне в личку покласть.
(Да, соб-но, у вас бухи должны сами сообразить. Но если хотите, стучите )
Что входит в ЧА, есть письмо Минфина, просто сейчас не помню данных. Оно касается ЧА (оценки) АО, но распространяется и на ООО. Если сильно надо, найду в понедельник. Пишите.

[duke777]

Lbp
Т.е. Вы хотите сказать, что ликвидация в судебном порядке возможна? Есть ли судебная практика? Неужли суд пойдет на эдакое беззаконие?

[Lbp]

duke777

Вы хотите сказать, что ликвидация в судебном порядке возможна?

Теоретически - да.

Есть ли судебная практика?

Пока не видела.

Неужли суд пойдет на эдакое беззаконие?

Почему беззаконие?

[duke777]

Lbp

Теоретически - да.

согласен, но как это сделать практически не знают даж налорганы

Почему беззаконие?

А работников куда девать? Насколько мне известно и прокуратуре и налорганам поставлена задача минимизировать увольнения работников.

[Lbp]

duke777

как это сделать практически не знают даж налорганы

На самом деле это зависит от желания участников ООО сохранять фирму или не сохранять.

А работников куда девать? Насколько мне известно и прокуратуре и налорганам поставлена задача минимизировать увольнения работников.

Работников - по ликвидации. А минимизация - дело, конечно, хорошее, но к правовым проблемам не относящееся.

[jedi]

duke777
На самом деле практики, когда ООО ликвидировали в связи с отрицательными чистыми активами очень мало (по крайней мере, на уровне кассации).

[Tony V]

но как это сделать практически не знают даж налорганы

в исковом заявлении участники привлекаются как соответчики, на них возлагается обязанность ликвиднуть, дальше штрафы

у меня было в марте такое дело - избегли внесением вклада в УК, ток не забыть что доля д.б. более 50% - иначе НнП

Добавлено немного позже:
уступить дебиторку нельзя?

[libertadores]

duke777
Ликвидация фирмы в таком случае возможна, реальна и отработана.
В конце весны ожидается очередное письмо ФНС России по этому вопросу, оно вообще должно для налоговиков закрыть все дырки.

Сейчас у Вас только одна радость - бежать к тем, кто написал Вам это письмо, с подарками и объяснениями.

Мнение ФНС России по этому вопросу однозначно - убыточных предприятий быть не должно. Так что туда жаловаться бесполезно.

[Lbp]

Tony V

избегли внесением вклада в УК

В имущество?
В УК будет по идее по активу и пассиву одно и то же, значит, разница останется. Или просто надо, чтобы ЧА стали положительными, а превышение УК над ЧА налорги не волнует?

[duke777]

Tony V

уступить дебиторку нельзя?

Не знаю, должник-администрация города, я так полагаю, нужно их подключать, пусть административно-резервно на налорганы воздействуют.

[Lbp]

А давайте уже продолжим в Учете.

[duke777]

libertadores

бежать к тем, кто написал Вам это письмо, с подарками и объяснениями.

Уже сбегал... в принципе договорились, но ХЗ... ведь могут и деньги взять и кинуть. Расписку то в получении денюг мене они не дадут Даж не знаю как поступить... Ну не верю я чиновникам

Добавлено немного позже:
Lbp

Надо увеличивать ЧА, если хотите остаться в живых.

На сколько?

[scorpion]

libertadores

Ликвидация фирмы в таком случае возможна, реальна и отработана.

Не пугайте зря. Если недоимок нет, то налорган в сад пошлют

[Tony V]

Lbp

В имущество?

угу

надо, чтобы ЧА стали положительными, а превышение УК над ЧА налорги не волнует?

а такое вазможна?

[jedi]

Tony V

надо, чтобы ЧА стали положительными, а превышение УК над ЧА налорги не волнует?
а такое вазможна?

Чтобы УК стал больше ЧА? Да, возможно.

[Tony V]

scorpion

Если недоимок нет, то налорган в сад пошлют

по какому основанию?


Добавлено немного позже:
jedi

Чтобы УК стал больше ЧА? Да, возможно.

чтобы ЧА были положительными, а УК больше них

[jedi]

Tony V

Если недоимок нет, то налорган в сад пошлют
по какому основанию?

1. Практика идет по пути, что не ликвидируют у нас из за такой мелочи ЮЛ (за исключением ТВ-6 ).
2. Говорят, что применяя норму о ЧА, нельзя забывать о ст. 61 ГК, которая говорит, что основанием для ЮЛ ликвидации в судебном порядке является только в случае, если при создании были допущены неустранимые нарушения, либо ЮЛ осуществляет свою деятельность с неоднократным грубым нарушением действующего законодательства. И 61 должна применяться вместе с нормами о ЧА. Так что если устранить нарушение возможно – не ликвидируют ЮЛ. Ну и КС по этому поводу высказывался.

чтобы ЧА были положительными, а УК больше них

Вообще в таком случе надо УК приводить до размера ЧА. Но по факту УК могут быть больше размера ЧА.

Сообщение отредактировал jedi: 13 April 2009 - 15:24

[libertadores]

scorpion
jedi
Это Вы все в суде объясните, когда налоговая будет показывать инструкции ФНС России на сей счет.

[jedi]

libertadores
Сколько постановлений ФАСов за прошедший год вы мне можете показать, в которых ООО ликвидируют в связи с отрицательными ЧА?

[duke777]

jedi

за прошедший год

В прошлом году бюджет лопался от нефтедолларов. А счас ХЗ... Суды у нас ведь полностью зависимы от правительства. Дадут команду-начнут ликвидировать, примеры приводить нет надобности. Как по административке-дали команду за пьянку за рулем лишать невзирая ниначто... и лишают, хоть гаец протокол китайскими иероглифами напишет
На сколько активы то увеличивать? Может оргтехнику актировать и в УК внести?

[jedi]

duke777

В прошлом году бюджет лопался от нефтедолларов. А счас ХЗ... Суды у нас ведь полностью зависимы от правительства. Дадут команду-начнут ликвидировать, примеры приводить нет надобности. Как по административке-дали команду за пьянку за рулем лишать невзирая ниначто... и лишают, хоть гаец протокол китайскими иероглифами напишет 

Ну, это как сказать. Если контора платит налоги, то вряд ли есть смысл ее ликвидировать.

На сколько активы то увеличивать?

До размера нынешнего УК.

Может оргтехнику актировать и в УК внести?

Можно, но вопрос в том, как вы отразите это имущество в бух учете, чтобы у ЮЛ ЧА существенно увеличились.

[scorpion]

duke777

Дадут команду-начнут ликвидировать

Серег, кому сейчас надо безработицу увеличивать?

[Lbp]

Tony V

чтобы ЧА были положительными, а УК больше них

Лихко. У нас было, мы уменьшали УК как-то. Но не потому что законопослушные, а потому что нам надо было внести 10 лимонов в УК... jedi

Сколько постановлений ФАСов за прошедший год вы мне можете показать, в которых ООО ликвидируют в связи с отрицательными ЧА?

Не аргумент.

Говорят, что применяя норму о ЧА, нельзя забывать о ст. 61 ГК

Где и кто говорит?

КС по этому поводу высказывался.

Ссылко?

Давайте все-таки аргументированно.

Добавлено немного позже:
duke777

Может оргтехнику актировать и в УК внести?

Нет. Надо вкладом в имущество.

Почему?
Объясняю. Когда вы вносите в УК чистыми активами, у вас и то, и другое подрастает на одну и ту же сумму. Дельта остается постоянной. А по закону вы должны иметь как минимум, чтобы у вас ЧА = УК. Или ЧА больше УК.

Поэтому здесь поможет вклад в имущество. Т.е. такой взнос, который не касается увеличения УК. ЧА вырастут, УК останется на том же уровне. И дельта пропадет.

[Дальневосточник]

Статья 90 ГК РФ.
4. Если стоимость указанных активов общества становится меньше определенного законом минимального размера уставного капитала, общество подлежит ликвидации.

Так что ЧА должны быть больше хотя бы 10 тыс. рублей. Срочно делайте имущественный взнос ст.27 ФЗ об ООО.

В прошлом году в отношении одной из наших ОООшек был подан такой иск. Отбились только новым бухгалтерским балансом.