Сообщений в теме: 240

[BSA]

Подскажите, пожалуйста!!! Возникла проблема нужно уволить финансового директора, но в соответствие с трудовым договором в случае увольнения ему подлежит выплата компенсация, размер которой очень велик... Оснований для увольнения по статье нет!!! Что делать???

[Alxhom]

Что делать???

договариваться...

только какое это имеет отношение к корпоративному праву?

[inkognitus]

Да. Это к трудовому. Оспорить такой трудовой договор почти не возможно. Было несколько прецедентов, но там такой выплатой фактически банкротилось Общество.
Сам сейчас в процессе. 5 работников (они же члены СД) заключили себе задним числом допики о выходном пособии. Выходное пособие всех болуее 12% УК Общества. Сделки с заинтересованностью и все такое. НО трудовой договор это не сделка
Вариант развития сотрите в новостях нарпиме ОАО "ОГК-2". Почти 500 лямов.

[Yago]

Что делать???

Два варианта:
1. водить хороводы:
- а не изволите ли согласиться на сумму поменьше ?
- а не изволите ли поцеловать меня в ...
и в конце концов платить.
2. НЕ водить хороводы - увольнять по статье: два сотрудника безопасности на руки, третий вливает водку в рот, вызываем скорую - пьянка на производстве

[Shador]

BSA, а зачем его увольнять? поскольку это не гена, то практически любую проблему можно решить не прибегая к увольнению.

[Botya]

BSA, очень сумбурно.
Увольнение по собственному у финика тоже предполагает такую выплату? Если нет, и располагаете парой месяцев на процедуру, то вскоре он сам будет искать взаимности у работодателя.

[BSA]

А разве нельзя применять положения ФЗ "Об АО" к правоотношениям между обществом и ГД и членами СД, ведь абз. 3 п. 3 ст. 69 ФЗ предоставляет нам такое право????
Почему нельзя применить положения о крупных сделках, если по условию золотого парашюта лицо приобретет имущество в размере 50% активов???

[Alxhom]

А разве нельзя применять положения ФЗ "Об АО" к правоотношениям между обществом и ГД и членами СД, ведь абз. 3 п. 3 ст. 69 ФЗ предоставляет нам такое право????

а причем тут ГД и СД? вы ж ФД увольняете вроде...

Почему нельзя применить положения о крупных сделках, если по условию золотого парашюта лицо приобретет имущество в размере 50% активов???

потому что ТД не сделка в гражданском праве...

[BSA]

Так как ФД входит в правление, а данное положение и на них распространяется...
Как не сделка, по условию о золотом парашюте идет передача активов общества... если это не сделка, тогда что???

[Alxhom]

Так как ФД входит в правление, а данное положение и на них распространяется...

трудовой догоовор у него на какую должность? ФД?

если это не сделка, тогда что???

трудовой договор.

[BSA]

ТД на должность ФД, входящего в правление общества!!! Правление, не является в соответствии с ФЗ, не выборный орган!!!
Это понятно, что ТД это ТД, но фактически ТД это сделка, по которой работодатель с одной стороны поручает работнику с другой стороны выполнить определенную работу и обязуется оплатить ее!!!!

[vbif]

но фактически ТД это сделка, по которой работодатель с одной стороны поручает работнику с другой стороны выполнить определенную работу и обязуется оплатить ее

см. п. 3 ст. 2 ГК...
трудовые отношения регулируются иными нормами нежели отношения гражданско-правовые ибо для трудовых отношений не свойственно равенство участников, автономия воли, отсутствия отношений власт подчинения и пр...

что до ЗП, то мне лично тоже не нравится отказ в признании ЗП предусмотренного трудовым договором самостоятельной гражданско правовой сделкой ...

[BSA]

но фактически ТД это сделка, по которой работодатель с одной стороны поручает работнику с другой стороны выполнить определенную работу и обязуется оплатить ее

см. п. 3 ст. 2 ГК...
трудовые отношения регулируются иными нормами нежели отношения гражданско-правовые ибо для трудовых отношений не свойственно равенство участников, автономия воли, отсутствия отношений власт подчинения и пр...

Но ФЗ "Об АО" предоставляет право применят его положения к отношениям между Обществом и членами его органов управления, разве не так???

[Alxhom]

ТД на должность ФД, входящего в правление общества!!!

все, что между запятой и восклицательными знаками значения не имеет...

[Botya]

идет передача активов общества...

А Вы все выплаты зп (плата) членам "Правления" как интерсную сделку одобряете??? Сдается мне, что з/п (парашют) из ст. 129 ТК не выпрыгивает и особенностей по сравнению с Вашей обычной практикой для него быть не должно!

Сообщение отредактировал Botya: 23 April 2009 - 15:41

[BSA]

ТД на должность ФД, входящего в правление общества!!!

все, что между запятой и восклицательными знаками значения не имеет...

А как по вашему формируется правление в АО???

Добавлено немного позже:

идет передача активов общества...

А Вы все выплаты зп (плата) членам "Правления" как интерсную сделку одобряете??? Сдается мне, что з/п (парашют) из ст. 129 ТК не выпрыгивает и особенностей по сравнению с Вашей обычной практикой для него быть не должно!

По мне з/п и парашют это две разные вещи!!! З/п платиться за выполненную работу, а парашют является безвозмездной компенсацией за расторжение ТД.
По моему мнению ст. 129 предпологает компенсации иного характера нежели парашют!!! (компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера))

Сообщение отредактировал BSA: 23 April 2009 - 15:52

[Alxhom]

А как по вашему формируется правление в АО???

по разному только причем здесь это?

[BSA]

А как по вашему формируется правление в АО???

по разному только причем здесь это?

А можно нескромный вопрос, а это как по разному??? У нас что ФЗ "Об АО" предпологает выборность членов правления???
А это при том, что по моему мнению отношения с ФД тоже можно регулировать посредством абз. 3 п. 3 ст. 69 ФЗ "Об АО"... или нет???

Сообщение отредактировал BSA: 23 April 2009 - 16:00

[Alxhom]

У нас что ФЗ "Об АО" предпологает выборность членов правления???

извините, но я не очень понимаю смысл вашего вопроса...

[BSA]

У нас что ФЗ "Об АО" предпологает выборность членов правления???

извините, но я не очень понимаю смысл вашего вопроса...

Просто, я так понимаю, что вы считаете что к отношениям с ФД нельзя применять абз. 3 п. 3 ст. 69 ФЗ "Об АО"!!! и поэтому нельзя оспорить золотой парашют в связи с крупностью и отсутствием одобрения!!!!

[Alxhom]

Просто, я так понимаю, что вы считаете что к отношениям с ФД нельзя применять абз. 3 п. 3 ст. 69 ФЗ "Об АО"!!!

если у вас трудовой договор с ним, как с ФД, то да, нельзя...

[Yago]

Мдя ... весело тут у вас

У нас что ФЗ "Об АО" предпологает выборность членов правления???

А вы как трактуете п.3 ст. 69 - у вас ОСА должно принять решение назначить ФД, ГБ и уборщицу в правление ? Или все таки избрать правление из предложенных кандидатов, которые могут быть, а могут и не быть работниками общества - ФД, ГБ и уборщицей ? Особенно с учетом неотъемлемого права акционеров предлагать кандидатов ...

А это при том, что по моему мнению отношения с ФД тоже можно регулировать посредством абз. 3 п. 3 ст. 69 ФЗ "Об АО"... или нет???

Или нет.
Поскольку член правления может быть, а может и не быть работником, его трудовые отношения с корпоративными не связаны.

[Нумизмат]

к слову о том что "нельзя".

Односложные утверждения конечно хороши, но не могли Вы аргументировать, почему нельзя?

[BSA]

Мдя ... весело тут у вас

Цитата
У нас что ФЗ "Об АО" предпологает выборность членов правления???

А вы как трактуете п.3 ст. 69 - у вас ОСА должно принять решение назначить ФД, ГБ и уборщицу в правление ? Или все таки избрать правление из предложенных кандидатов, которые могут быть, а могут и не быть работниками общества - ФД, ГБ и уборщицей ? Особенно с учетом неотъемлемого права акционеров предлагать кандидатов ...

Я просто думал что правление неизбирается на ОСА, а формируется в соответствии с положениями устава об коллегиальном исполнительным органе... А где указано что член правления избирается на ОСА???

[Yago]

Ну если вы закон читали так же внимательно как мой пост, где есть ссылка на норму - то открою вам тайну - в ФЗ об АО