Сообщений в теме: 139

[Stratus]

Здравствуйте!
Ситуация следующая: заключен договор поручительства в обеспечение обязательств по другому договору поставки...

Договор поручительства стандартный....типа обеспечиваю обязательства всем своим имуществом...и т.д. и т.п....

С меня просят перезаключить договор поручительства со старого на новый в котором будет прописано конкретно каким имуществом (недвижимость) Поручитель поручается в обеспечение обязательств...

Вопрос следующий:
А толк от этого будет.....т.е. какие преимущества это даст...либо наоборот...

[Бастет]

Stratus

конкретно каким имуществом (недвижимость) Поручитель поручается в обеспечение обязательств...

эт тады не поручельство, а залог будет

А толк от этого будет.....т.е. какие преимущества это даст...либо наоборот... 

толка никакого от такой переделки не будет. читайте ГК о поручительстве

[adviser-G]

а залог будет

и даже не залог, если всех существенных условий не будет

А толк от этого

ну можете попризнавать недействительным договор потом (но я думаю, безуспешно)

[Бастет]

adviser-G

и даже не залог, если всех существенных условий не будет

ну это то само сабой.
Я ж имела ввиду, что если будете идти речь о возможности обращения взыскания на конкретное имущество, то это не поручительство, а залог

[Sciatica]

Stratus

Если поручитель Вы (ну или Ваш работодатель), соглашайтесь не задумываясь.

[Gemüt]

Sciatica

соглашайтесь не задумываясь

Такой байды, как соглашаться не задумываясь, вообще никогда делать не следует, ибо суд может истолковать слова про конкретное имущество как юридически безразличные и обязать исполнять. Лучше договор правильно составить.

[Sciatica]

Sciatica

соглашайтесь не задумываясь

Такой байды, как соглашаться не задумываясь, вообще никогда делать не следует, ибо суд может истолковать слова про конкретное имущество как юридически безразличные и обязать исполнять. Лучше договор правильно составить.

Да, согласен, лучше поформулировать так, чтобы шансов выжить у этого поручительства не осталось никаких... Если кредитор в принципе предлагает такой вариант, как был озвучен в теме, шансы неплохие...

[woo-doo]

наф вапще прописывать имущество? я понимаю шо бумага все терпит, но смысл?

[Stratus]

Согласен что такой договор будет скорее договором залога, который подлежит регистрации...т.к. недвижимость....

adviser-G

ну можете попризнавать недействительным договор потом (но я думаю, безуспешно)

Согласен вряд ли получится признать договор реализации недвижимости недействительным...даже если в договоре поручительства пропишу запрет на реализацию без нашего согласия....

Единственный вариант это милиция..типа факт мошенничества, но думаю робяты пошлют меня...типа это гражданское вот там и решайте свои проблемы.....

Sciatica

Если поручитель Вы (ну или Ваш работодатель), соглашайтесь не задумываясь.

нет....не работодатель...наш контрагент...
Gemut

Такой байды, как соглашаться не задумываясь, вообще никогда делать не следует, ибо суд может истолковать слова про конкретное имущество как юридически безразличные и обязать исполнять. Лучше договор правильно составить.

Согласен.... в ГК о поручительстве написано в общем....к сожалению практики у меня пока нет....на новом месте работаю....выбиваю пока...кризис блин...
а по ГК поручитель поручается всем имуществом, а может ли поручаться конкретным имуществом это спорный вопрос...

[woo-doo]

Stratus Вы мне лучше ответьте на вопрос

наф вапще прописывать имущество? я понимаю шо бумага все терпит, но смысл?

[greeny12]

а по ГК поручитель поручается всем имуществом, а может ли  поручаться конкретным имуществом это спорный вопрос...

Поручитель добровольно может взять на себя обязательство не отчуждать и не обременять конкретное имущество до прекращения поручительства.

Ст. 307 ГК РФ. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано ... воздержаться от определенного действия...

Сообщение отредактировал greeny12: 08 May 2009 - 12:22

[Stratus]

woo-doo

наф вапще прописывать имущество? я понимаю шо бумага все терпит, но смысл?

Типа так мы будем знать какое у него имущество есть и т.д. и т.п.
и обратить на него взыскание и сразу направить туда приставов....
Больше преимущества не надумал у такого договора.....

Чтобы такой договор выжил думаю....надо просто прописать конкретное имущество и добавить типа фразу "И всем остальным имуществом имеющимся у поручителя"......

А так залог думаю все таки сильнее как обеспечение будет....проблема в том, что его регистрировать надо.....а контрагент находится на другом конце страны....

[woo-doo]

Stratus

Чтобы такой договор выжил думаю....надо просто прописать конкретное имущество и добавить типа фразу "И всем остальным имуществом имеющимся у поручителя"......

а Вы думаете до момента неисполнения/ненадлежащего исполнения поручаемого обязательства поручителю это будет мешать отчуждать сие имущество?

[Stratus]

greeny12

Поручитель добровольно может взять на себя обязательство не отчуждать и не обременять конкретное имущество до прекращения поручительства.

Ст. 307 ГК РФ. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано ... воздержаться от определенного действия...

Может....у нас в старой версии договора поручительства написан запрет на реализацию недвижимости и т.д.....насколько это запрет действителен...весь вопрос в этом...и предположим он его нарушит....какие последствия наступят?....убытки? а если у него ничего больше нет...он все реализовал...

Поэтому и возник вопрос есть ли какое преимущество в перезаключении такого договора на договор поручительства с конкретным имуществом...
или преимущество только такое:

Типа так мы будем знать какое у него имущество есть и т.д. и т.п.
и обратить на него взыскание и сразу направить туда приставов....
Больше преимущества не надумал у такого договора.....

[woo-doo]

Stratus какие люди нынче шустрые стали, если речь идет о физике, то

и обратить на него взыскание и сразу направить туда приставов....

устаните ИЛ получать - я про период времени, который сие займет

[Stratus]

woo-doo

а Вы думаете до момента неисполнения/ненадлежащего исполнения поручаемого обязательства поручителю это будет мешать отчуждать сие имущество? 

В этом то и вопрос....думаю нет....
если имущество купит добросовестный приобретель то тем более вряд ли, что то получится....
Поэтому и спрашиваю может у кого-нибудь еще идеи есть....
у меня пока нет....

[greeny12]

greeny12

Поручитель добровольно может взять на себя обязательство не отчуждать и не обременять конкретное имущество до прекращения поручительства.

Ст. 307 ГК РФ. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано ... воздержаться от определенного действия...

Может....у нас в старой версии договора поручительства написан запрет на реализацию недвижимости и т.д.....насколько это запрет действителен...весь вопрос в этом...и предположим он его нарушит....какие последствия наступят?....убытки?

Риски оспоримой сделки могут иметь значение...

[Stratus]

woo-doo

Поручитель физик....

устаните ИЛ получать - я про период времени, который сие займет

Знаю....можете предложить что-то более менее времязатратное....

Знаю только один вариант....описываемый выше....залог....

Добавлено немного позже:

Риски оспоримой сделки могут иметь значение...

под это можно все подвести....

[Субъект 2]

Поэтому и спрашиваю может у кого-нибудь еще идеи есть....

Мало поручительства - требуйте залог.

[Бастет]

Прожектер

Мало поручительства - требуйте залог.

Со внесудебным порядком обращения взыскания, если, конечно, там нет пряпятствий (п.6 ст. 349 ГК)

[MyRoute]

greeny12

Поручитель добровольно может взять на себя обязательство не отчуждать и не обременять конкретное имущество до прекращения поручительства.

Ст. 307 ГК РФ. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано ... воздержаться от определенного действия...

Может....у нас в старой версии договора поручительства написан запрет на реализацию недвижимости и т.д.....насколько это запрет действителен...весь вопрос в этом...и предположим он его нарушит....какие последствия наступят?....убытки?

Риски оспоримой сделки могут иметь значение...

и по каким основаниям сделку можно оспорить?

[Бастет]

MyRoute

и по каким основаниям сделку можно оспорить?

я б сказала, не оспорить, а признать незаключенным договор поручительства в части конкетно названного недвижимого имущества, которым поручитель обязался в случае неисполнения обязательств по основному договору отвечатьт. Т.к. фактически, это ипотека, и должна быть регитсрация...

[Gemüt]

ЮрОльга

признать незаключенным договор поручительства

Дык тогда уж признавать поручительство притворной сделкой, а договор залога - незаключенным.

ps: а можно притворять незаключенные сделки?

[greeny12]

Риски оспоримой сделки могут иметь значение...
и по каким основаниям сделку можно оспорить?

Я про сделку по отчуждению имущества, когда есть право кредитора требовать от поручителя исполнения обязательства по неотчуждению.

[MyRoute]

greeny12

Я про сделку по отчуждению имущества, когда есть право кредитора требовать от поручителя исполнения обязательства по неотчуждению.

я как раз это понял,, потому и спросил, по каким основаниям оспаривать отчуждение? имхо, только убытки