|
|
||
|
|
||
Помогите грамотнее оспорить решение суда
#1
Отправлено 17 May 2009 - 11:44
Во первых, мне посчитали износ на машину, хотя премию считали за все года от полной страховой суммы, а не за минусом износа. Так же говорил на суде о законе" Об оргонизации страхового дела" Гл.1, Ст.5. " В случае УТРАТЫ, гибели застрах. имущества страхователь вправе отказаться от своих прав на него в целях получения ПОЛНОЙ СТРАХ. СУММЫ", но на это судья сказал что указанный пункт в правилах ( об износе) полностью соответствует закону, по скольку страх. возмешение направлено на покрытие убытков страхователя (ст. 15 ГК РФ), исключая необоснованого обогащения.
Правильно ли применена ст. 15 к моему делу, и как мне оспорить решение, на что упираться??
#2
Отправлено 17 May 2009 - 16:03
#3
Отправлено 18 May 2009 - 16:38
Здравствуйте юристы! Была у меня машина застрахованная по каско, её угнали. Страховая отказалась платить, я подал в суд, выграл суд, но мои требования удовлетворили частично. Вот хочу оспорить решение, но не знаю как лучше, и стоит вообще.
Во первых, мне посчитали износ на машину, хотя премию считали за все года от полной страховой суммы, а не за минусом износа. Так же говорил на суде о законе" Об оргонизации страхового дела" Гл.1, Ст.5. " В случае УТРАТЫ, гибели застрах. имущества страхователь вправе отказаться от своих прав на него в целях получения ПОЛНОЙ СТРАХ. СУММЫ", но на это судья сказал что указанный пункт в правилах ( об износе) полностью соответствует закону, по скольку страх. возмешение направлено на покрытие убытков страхователя (ст. 15 ГК РФ), исключая необоснованого обогащения.
Правильно ли применена ст. 15 к моему делу, и как мне оспорить решение, на что упираться??
можно. обжалуй.должны взыскать без износа, если речь идет о хищении.
#4
Отправлено 19 May 2009 - 17:15
не вижу оснований для обжалования...
#5
Отправлено 19 May 2009 - 22:16
Уважаемые юристы, хотелось узнать ваше мнение.
В правилах страхования КАСКО имеется вот такой пункт:
"В период действия договора страхования Страховщиком применяются следующие нормы износа застрахованного ТС и застрахованного дополнительного оборудования (в процентах от страховой суммы):
- за 1-й год эксплуатации - 20% (за первый месяц – 3 %, за второй месяц – 2 %, за третий и последующие месяцы – по 1,5 % за каждый месяц);
- за 2-й год эксплуатации – 15 % (по 1,25 % за каждый месяц);
- за 3-й и последующие годы эксплуатации – 12 % за год (по 1 % за каждый месяц).
При этом неполный месяц договора страхования учитывается как полный."
Из него следует, что, если автомобиль угнали (предположим) через два часа после вступления договора страхования в силу, СК выплатит страховую сумму не в полном объеме.
СК к страховой премии гарантированно получает 3% от страховой суммы?
Следующий вопросы:
1. Если автомобиль был куплен в прошлом году, а его стоимость на момент наступления страхового случая значительно больше, какая цена должна быть взята для исчисления суммы страхового возмещения?
2. Если автомобиль был куплен в кредит, должна ли СК в пределах страховой суммы выплатить произведенные расходы (%%, фактически уплаченные за кредит на приобретение застрахованного имущества) для восстановления нарушенного права страхователя?
И ещё один вопросик. В спорной ситуации как одна так и другая сторона может предъявить в суде любые, так называемые, Правила страхования, потому что они не подписываются сторонами. И выяснить, что же страхователю выдали в качестве приложения к полису, по-моему, невозможно.
Сообщение отредактировал Радуга: 20 May 2009 - 04:09
#6
Отправлено 20 May 2009 - 12:02
Здравствуйте.
Уважаемые юристы, хотелось узнать ваше мнение.
В правилах страхования КАСКО имеется вот такой пункт:
"В период действия договора страхования Страховщиком применяются следующие нормы износа застрахованного ТС и застрахованного дополнительного оборудования (в процентах от страховой суммы):
- за 1-й год эксплуатации - 20% (за первый месяц – 3 %, за второй месяц – 2 %, за третий и последующие месяцы – по 1,5 % за каждый месяц);
- за 2-й год эксплуатации – 15 % (по 1,25 % за каждый месяц);
- за 3-й и последующие годы эксплуатации – 12 % за год (по 1 % за каждый месяц).
При этом неполный месяц договора страхования учитывается как полный."
Из него следует, что, если автомобиль угнали (предположим) через два часа после вступления договора страхования в силу, СК выплатит страховую сумму не в полном объеме.
СК к страховой премии гарантированно получает 3% от страховой суммы?
Следующий вопросы:
1. Если автомобиль был куплен в прошлом году, а его стоимость на момент наступления страхового случая значительно больше, какая цена должна быть взята для исчисления суммы страхового возмещения?
2. Если автомобиль был куплен в кредит, должна ли СК в пределах страховой суммы выплатить произведенные расходы (%%, фактически уплаченные за кредит на приобретение застрахованного имущества) для восстановления нарушенного права страхователя?
И ещё один вопросик. В спорной ситуации как одна так и другая сторона может предъявить в суде любые, так называемые, Правила страхования, потому что они не подписываются сторонами. И выяснить, что же страхователю выдали в качестве приложения к полису, по-моему, невозможно.
[/quot
1. Страховая компания выплатит ту страховую сумму, которая указана в договоре;
2. По общему правилу данные убытки страховой компанией не возмещаются, однако, если у вас в правилах написано, что данные убытки возмещаются, то должны возместить.
В спорной ситуации в суде будут предъявляться те правила, данные которых указаны в полисе (договоре), в полисе должна быть ваша подпись, что данные правила вы получили и ознакомлены с ними.
#7
Отправлено 20 May 2009 - 12:22
Да, речь идет о хихение! А на какие законы ссылаться, на чем основываться? Мне все говорят что должны выплатить полную стоимость, а как это доказать? Судья старается рещить в пользу страховой, это уже третий суд, сначало вообще отказал, потом постановил выплатить за минусом износа ( + отказал в оплате услуг юриста, трансп. расходов, процентов уплаченых по кредиту(за машину) за период пока стаховая мозги делала). Что будет теперь незнаю!
Добавлено немного позже:
Strahovschik
А если в моем договоре написано что применяются правила ......., но не написано какой номер правил и от кокого числа??
#8
Отправлено 20 May 2009 - 13:39
1.То, что в выплата будет произведена в пределах страховой суммы, понятно. А вот износ будет исчисляться из цены на подобное транспортное средство на день наступления страхового случая или по цене покупки (страховался новый автомобиль)?1. Страховая компания выплатит ту страховую сумму, которая указана в договоре;
2. По общему правилу данные убытки страховой компанией не возмещаются, однако, если у вас в правилах написано, что данные убытки возмещаются, то должны возместить.
В спорной ситуации в суде будут предъявляться те правила, данные которых указаны в полисе (договоре), в полисе должна быть ваша подпись, что данные правила вы получили и ознакомлены с ними.
Пример:
Цена автомобиля при покупке и, соответственно, страховая сумма в прошлом году 2 500 000 руб. СК удержано 18,5% (462 500 руб.) из страховой суммы (цена ТС на момент заключения договора) и начислено к возмещению 2 037 500 руб.
Расходы страхователя, которые он должен будет произвести для восстановления застрахованного имущества сейчас следующие:
Цена аналогичного транспортного средства 3 000 000 руб., минус 18,5% (555 000 руб.) = 2 445 000 руб., что не превышает размера страховой суммы по договору КАСКО.
В какой сумме следует произвести страховое возмещение?
2. Общие правила, с моей точки зрения, содержаться в Статье 929 ГК РФ, а именно:
"По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы)."
Иначе страхование , как система защиты имущественных интересов граждан, теряет смысл.
Основным доходом СК должна быть страховая премия, а не заложенная ею же в своих Правилах гарантированная выгода.
Что Вы имеете ввиду? Правила, которые предъявит страховщик или правила, которые предъявит страхователь? Если они отличаются друг от друга, то какие будут признаны "указанными в полисе"? И каким образом СК может доказать, что её представитель выдал страхователю именно эти правила?В спорной ситуации в суде будут предъявляться те правила, данные которых указаны в полисе (договоре), в полисе должна быть ваша подпись, что данные правила вы получили и ознакомлены с ними.
Strahovschik, хотелось бы всё-таки узнать Ваше мнение по поводу:
И не является ли это мошенничеством?В правилах страхования КАСКО имеется вот такой пункт:
"В период действия договора страхования Страховщиком применяются следующие нормы износа застрахованного ТС и застрахованного дополнительного оборудования (в процентах от страховой суммы):
- за 1-й год эксплуатации - 20% (за первый месяц – 3 %...).
При этом неполный месяц договора страхования учитывается как полный."
Из него следует, что, если автомобиль угнали (предположим) через два часа после вступления договора страхования в силу, СК выплатит страховую сумму не в полном объеме.
СК к страховой премии гарантированно получает 3% от страховой суммы.
Сообщение отредактировал Радуга: 20 May 2009 - 14:26
#9
Отправлено 20 May 2009 - 14:51
Опять процитирую Правила страхования:
"Сроки действия договора страхования.
Договор страхования (страховой полис) заключается сроком на один год.
Договор страхования (страховой полис) вступает в силу:
- При уплате страховой премии или первого ее взноса наличными деньгами — с момента оплаты, но не ранее 00 часов 00 минут дня, указанного в договоре страхования как дата начала действия договора страхования."
Срок действия договора, предположим, с 20 мая, дата оформления полиса 19 мая, в тот же день (19 мая) страховая премия уплачена полностью наличными. И как же страхователю следует сторожить и оберегать машину "до 00 часов 00 минут" 20 мая? Пользоваться своим имуществом, несмотря на то, что оплатил страховую премию в полном объеме, страхователь фактически не может (если он, конечно,ооочень внимательно ознакомился с Правилами СК).
Единственная надежда на то, что хоть страховую премию в этом случае вернут в полном объеме без начисления износа.
#10
Отправлено 20 May 2009 - 16:01
КОЛЛЕКЦИОНЕР
Да, речь идет о хихение! А на какие законы ссылаться, на чем основываться? Мне все говорят что должны выплатить полную стоимость, а как это доказать? Судья старается рещить в пользу страховой, это уже третий суд, сначало вообще отказал, потом постановил выплатить за минусом износа ( + отказал в оплате услуг юриста, трансп. расходов, процентов уплаченых по кредиту(за машину) за период пока стаховая мозги делала). Что будет теперь незнаю!
про правила можешь забыть.
на 431ГК РФ, в которой укзано что при толковании договора судом принимается во внимание буквальное значение судержащихся в нем слов и выражений, а следовательно страховое возмещение должно производиться за полную утрату ТС т.е. 100% от ее действительной страховой стоимости.
Добавлено немного позже:
Радуга
вы конкретизируйте свой вопрос, что вас конкретно интересует, а то выдержек много, а смысл подобного копирования мне не совсем понятен.
#11
Отправлено 20 May 2009 - 16:34
Это радует! Вот только СК этого не знают, и адвокаты, к которым обращались в Санкт-Петербурге не берутся за дело о 100% возмещении страховой суммы по договору КАСКО (угон), ссылаясь как раз на Правила СК, считают, что дело проигрышное.на 431ГК РФ, в которой указано, что при толковании договора судом, принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений, а следовательно, страховое возмещение должно производиться за полную утрату ТС т.е. 100% от ее действительной страховой стоимости.
#12
Отправлено 20 May 2009 - 16:53
Это радует! Вот только СК этого не знают, и адвокаты, к которым обращались в Санкт-Петербурге не берутся за дело о 100% возмещении страховой суммы по договору КАСКО (угон), ссылаясь как раз на Правила СК, считают, что дело проигрышное.на 431ГК РФ, в которой указано, что при толковании договора судом, принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений, а следовательно, страховое возмещение должно производиться за полную утрату ТС т.е. 100% от ее действительной страховой стоимости.
собалезную, хотите я вам его из н.новгорода выйграю?
#13
Отправлено 21 May 2009 - 00:53
Эх мамочки! Кто ж не хочет!?собалезную, хотите я вам его из н.новгорода выйграю?
Вот только как?
И ещё, если Вы, КОЛЛЕКЦИОНЕР, можете выиграть это дело, то почему уважаемые специалисты в Санкт-Петербурге - не могут. Странно это как-то.
#14
Отправлено 21 May 2009 - 09:25
Эх мамочки! Кто ж не хочет!?собалезную, хотите я вам его из н.новгорода выйграю?
![]()
Вот только как?
И ещё, если Вы, КОЛЛЕКЦИОНЕР, можете выиграть это дело, то почему уважаемые специалисты в Санкт-Петербурге - не могут. Странно это как-то.
кто ж их знает почему они не могут. значит такие уважаемые специалисты.
и еще если кто-то не способен что-то сделать, то это вовсе не означает, что остальные такие.
#15
Отправлено 22 May 2009 - 15:23
А как про них забудещ, если на каждом заседание говорят что правила неотемлимая часть договора?!!!?про правила можешь забыть.
Хотя в моем договоре написано что нужно руководствоваться "Правилами добровольного страхования" и все, не номера правил, не от какого числа, ничего. И именно их мне и вручили ( хотя не вручали, а я по своей наивности подписал что получил)
#16
Отправлено 22 May 2009 - 17:06
1. практика Н.Новгорода может отличаться от практики Санкт-Петербурга, так что не факт, что Нижегородский юрист сможет выиграть данное дело в Петербурге,
2. речь идет не об износе а об амортизации по договору страхования, предусмотренного Правилами, единственная зацепка в данном случае, если у Вас в полисе отсутствует отметка о том, что Вы праивла получили и согласились с их условиями. тогда можно говоритьо том, что при заключении договора вы правил в глаза не видели и условиями не соглашались.
3. расходы на представителя должны были взыскать..фиг знает почему отказали. может Вы факт оплаты не подтвердили, а проценты по кредиту Вам СК возмещать не обязана, кредитный договор заключен между Вами и банком это Вы приняли на себя обязательство по уплате процентов, а страховая приняла на себя обзяательство по уплате страхового возмещения, к которому проценты кредитные не относятся
#17
Отправлено 22 May 2009 - 22:10
Прям неудобно спрашивать, но что такое договор? Есть правила и полис....про правила можешь забыть.
на 431ГК РФ, в которой укзано что при толковании договора судом принимается во внимание буквальное значение судержащихся в нем слов и выражений, а следовательно страховое возмещение должно производиться за полную утрату ТС т.е. 100% от ее действительной страховой стоимости.
#18
Отправлено 23 May 2009 - 11:27
Предъявили договор и расписку о получение авансарасходы на представителя должны были взыскать..фиг знает почему отказали. может Вы факт оплаты не подтвердили
Так кок раз из-за того что стаховая не выполнила свое обязательство, я и понес убытки в виде % банка. Если бы страховоя сразу выплатила, я бы их и не платил!!!а проценты по кредиту Вам СК возмещать не обязана, кредитный договор заключен между Вами и банком это Вы приняли на себя обязательство по уплате процентов, а страховая приняла на себя обзяательство по уплате страхового возмещения, к которому проценты кредитные не относятся
#19
Отправлено 23 May 2009 - 11:56
решение выложите...Цитата
расходы на представителя должны были взыскать..фиг знает почему отказали. может Вы факт оплаты не подтвердили
Предъявили договор и расписку о получение аванса
поиском воспользуйтесь, обсуждалось неоднократно.стаховая не выполнила свое обязательство, я и понес убытки в виде % банка.
Суды иногда взыскивают (по справедливаости), хотя это и неправильно (по закону).
#20
Отправлено 23 May 2009 - 12:12
Контрольно-кассовая техника…применяется…в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и …выполнения работ или оказания услуг.
Организации и индивидуальные предприниматели … могут осуществлять наличные денежные расчеты и … без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Возможно "расписка о получении аванса" для суда не доказательство понесенных расходов на представителя.
#21
Отправлено 23 May 2009 - 12:41
Очень смешно.
А может, они декларации не предотавили?
#22
Отправлено 23 May 2009 - 12:54
цитата "...и адвокаты, к которым обращались в Санкт-Петербурге не берутся за дело о 100% возмещении страховой суммы..."
КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА
Адвокат не вправе давать лицу, обратившемуся за оказанием юридической помощи, или доверителю обещания положительного результата выполнения поручения.
100% как Вы хотите, это и есть обещание положительного результата.
#23
Отправлено 24 May 2009 - 23:18
Вроде по русски в правилах написано "в процентах от страховой суммы" ?1.То, что в выплата будет произведена в пределах страховой суммы, понятно. А вот износ будет исчисляться из цены на подобное транспортное средство на день наступления страхового случая или по цене покупки (страховался новый автомобиль)?
Рассчитанной в том порядке, который оговорен в договоре и правилах, как его неотъемлемой части. Подписанной обеими сторонами, кстати.Расходы страхователя, которые он должен будет произвести для восстановления застрахованного имущества сейчас следующие:
Цена аналогичного транспортного средства 3 000 000 руб., минус 18,5% (555 000 руб.) = 2 445 000 руб., что не превышает размера страховой суммы по договору КАСКО.
В какой сумме следует произвести страховое возмещение?
На то они и общие, чтобы конкретизироваться в договоре. Иначе вообще не нужно было в договоре никаких условий - реквизиты, подписи сторон и ссылки на ГК.2. Общие правила, с моей точки зрения, содержаться в Статье 929 ГК РФ, а именно:
"По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы)."
Иначе свобода договора является фикцией. Если читать ГК с упором на интересы граждан и класть на интересы иных лиц.Иначе страхование , как система защиты имущественных интересов граждан, теряет смысл.
Она и является.Основным доходом СК должна быть страховая премия, а не заложенная ею же в своих Правилах гарантированная выгода.
Правила страхования, изначально принятые и все последующие их редакции обязательно регистрируются в ФССН. Сейчас - в уведомительном порядке. Но в любом случае в ФССН есть все редакции правил, в том числе, действовавших на момент заключения договора. Если в договоре не указана дата принятия правил - это нарушение, но не закона, а внутренних нормативных актов ФССН. В принципе при проверке СК за такие вещи получает предписание об устранении данного недочета.Что Вы имеете ввиду? Правила, которые предъявит страховщик или правила, которые предъявит страхователь? Если они отличаются друг от друга, то какие будут признаны "указанными в полисе"? И каким образом СК может доказать, что её представитель выдал страхователю именно эти правила?
Где здесь обман? Всё написано однозначно и доступно. Кстати, дословно такого пункта в правилах нет, не стоит передёргивать.В правилах страхования КАСКО имеется вот такой пункт:
СК к страховой премии гарантированно получает 3% от страховой суммы.
И не является ли это мошенничеством?
#24
Отправлено 24 May 2009 - 23:42
Вы не учитываете, что такое право у страхователя (выгодоприобретателя) не безусловное. Для того, чтобы воспользоваться правом на получение полной страховой суммы, необходимо заявить об абандоне, а про это у автора нет ни слова...страховое возмещение должно производиться за полную утрату ТС т.е. 100% от ее действительной страховой стоимости
Сообщение отредактировал В.Р.: 24 May 2009 - 23:43
#25
Отправлено 25 May 2009 - 10:05
КОЛЛЕКЦИОНЕР,
Вы не учитываете, что такое право у страхователя (выгодоприобретателя) не безусловное. Для того, чтобы воспользоваться правом на получение полной страховой суммы, необходимо заявить об абандоне, а про это у автора нет ни слова...страховое возмещение должно производиться за полную утрату ТС т.е. 100% от ее действительной страховой стоимости
сделать это ему никто не препятствует.
наша задача посоветовать сделать так, чтобы обратившийся получил максимум денежных средств.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


