Читал выступление начальника Управления юстиции СЗО. Тот сказал, что в мае 2002 года вышло постановление Правительства РФ по которому функции продажи арестованного по решениям судов имущества переданы РФФИ.
То-то у них в мае такая суета была - все хотели чего-то продать.
|
|
||
|
|
||
Реализация имущества должника. Торги.^
Автор
-nemo-
, 01 Jul 2002 15:32
Сообщений в теме: 84
#2
-Barryster-
Отправлено 01 July 2002 - 15:42
Наскоки я знаю ССП его и не продавало, продавал ФДЦ (федеральный долговой центр), который был ликвидирован еще летом прошлого года.
А ваще то, по крайней мере в Ирк. обл. существуют т.н. долговые магазиы, учредителем которых является Минюст - они и реализовывают арестованное имущество. По крайней мере было так месяца с три назад. какая ситуация сечас не знаю........
А ваще то, по крайней мере в Ирк. обл. существуют т.н. долговые магазиы, учредителем которых является Минюст - они и реализовывают арестованное имущество. По крайней мере было так месяца с три назад. какая ситуация сечас не знаю........
#3
-nemo-
Отправлено 01 July 2002 - 16:42
Они и у нас напрямую не продавали, но осуществляли выбор конторы - комиссионера или организатора торгов. Теперь у них не будет выбора.
#4
-mojo-
Отправлено 04 July 2002 - 16:10
Тема объединена. Jason Voorhees
Вопрос для тех кто сталкивался: какой существует самый "убойный" способ срыва торгов (с помощью правовых средств, естественно), осуществляемых в рамках исполнительного производства?
Вопрос для тех кто сталкивался: какой существует самый "убойный" способ срыва торгов (с помощью правовых средств, естественно), осуществляемых в рамках исполнительного производства?
Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 21 December 2003 - 17:57
#5
-Ledu-
Отправлено 04 July 2002 - 16:24
Врать надо. Вы с какой стороны баррикады? Если Вы сам этот организатор торгов и хотите вроде как-бы и провести открытые торги ( или как?) и в то же время хотите чтобы имущество перешло к какому-то одному лицу. Либо сами претендент в этих торгах?
#6
-mojo-
Отправлено 04 July 2002 - 17:30
Я за должника, и для реализации хитро продуманного плана необходимо сорвать торги, намечающиеся через неделю
#7
-Guest-
Отправлено 04 July 2002 - 17:52
Необходимо найти человека с "кавказским" акцентом, заплатить ему и дать указание позвонить в компетентные органы, и сообщить, что в здании заложена бомба. Для того, чтобы это выглядело серьезно, он еще должен потребовать денег, иначе мол он все взорвет с пульта дистанционного управления.
#8
-mojo-
Отправлено 04 July 2002 - 17:53
Ага, типа "покончив собой, уничтожить весь мир"... знаем, проходили. Господа, вопрос серьееезный, просбьа оставить в стороне всякие шуточки...
#9
-Ludmila-
Отправлено 05 July 2002 - 22:41
Да много есть способов... Найти какие-нибудь зацепки. Чаще всего, продавая имущество третьей очереди, не заботится о том, чтобы проверить наличие имущества 1 - 2 очередей. Очень часто они забывают известить об аресте орган по делам о банкротстве. Могут организаторы торгов опубликовать, например, менее чем за 30 дней до проведения торгов. Это всё поводы для того, чтобы обжаловать проведение торгов, а заодно просить суд приостановить исполнительное производство до рассмотрения жалобы. Лучше всего это делать жалобой на действия пристава. Собственно говоря, даже если пристав всё сделал правильно, можно обжаловать, чтобы потянуть время. Иногда делается так:имущество "продаётся" подставной фирме, она заявляет иск об исключении из описи и освобождении от ареста её имущества. Но можно и не доказать - например, взыскатель может затребовать бухгалтерские балансы, из которых видно, что "проданное" имущество с баланса одной фирмы не снималось и на баланс другой не ставилось.
#10
-Staksel-
Отправлено 27 August 2002 - 16:04
Вопрос чисто технический.
Известно, что у АО в порядке исполнительного производства арестовали акции дочки и выставили их на торги через РФФИ.
Имеется заинтересованость в приобретении этих акций.
Существует ли установленная процедура таких торгов?
Как, где, у кого узнать время проведения, начальную цену.
Если торги уже провдились, но никто не купил, что тогда?
Известно, что у АО в порядке исполнительного производства арестовали акции дочки и выставили их на торги через РФФИ.
Имеется заинтересованость в приобретении этих акций.
Существует ли установленная процедура таких торгов?
Как, где, у кого узнать время проведения, начальную цену.
Если торги уже провдились, но никто не купил, что тогда?
#11
-Barryster-
Отправлено 11 December 2002 - 07:54
Тема объединена. Jason Voorhees
СОЮ вынес решение об обращении взыскания на заложенное имущество - квартиру.
Текст: "обратить взыскание на квартиру такую то путем изъятия и последующей реализации на открытых торгах. Из стоимости реализованного заложенного имущества в пользу истца взыскать ... (сумму задолженности по договору займа, сумму процентов за пользование займом, сумму пеней, госпошлину). Установить начальную продажную цену имущества при реализации егог на торгах ,,,,, руб."
Выдали исп. лист с текстом:
"Обратить взыскание на такую-то квартиру путем ее изъятия и последующей реализации на открытых торгах."
Т.е. в исп. листе не указаны ни начальная продажная цена, ни суммы подлежащие взысканию.
ВОПРОСЫ:
1. Каким образом взыскиваются деньги из стоимости реализованного имущества? На чей счет перечисляет деньги покупатель кваритры - приставов или суда?
Я думаю что покупатель вносит деньги непосредственно приставам (торгующей организации), а кто выдает деньги взыскателю? Приставы? Но они не знают какие суммы выдавать...
2. Я хочу проиндексировать взысканные судом суммы (проценты и пени). Когда мне подавать заявление об индексации? Сразу после предъявления и.л. ко взысканию или позже, например когда будет назначена дата торгов?
3. В квартире, на которую обращено взыскание проживает должник и его двое родственников. Никто не прописан. Каким образом и когда будет производиться выселение - после продажи имущества в порядке исполнения уже принятого решения, или в порядке нового искового производства об устранении препятствий к пользованию имуществом?
СОЮ вынес решение об обращении взыскания на заложенное имущество - квартиру.
Текст: "обратить взыскание на квартиру такую то путем изъятия и последующей реализации на открытых торгах. Из стоимости реализованного заложенного имущества в пользу истца взыскать ... (сумму задолженности по договору займа, сумму процентов за пользование займом, сумму пеней, госпошлину). Установить начальную продажную цену имущества при реализации егог на торгах ,,,,, руб."
Выдали исп. лист с текстом:
"Обратить взыскание на такую-то квартиру путем ее изъятия и последующей реализации на открытых торгах."
Т.е. в исп. листе не указаны ни начальная продажная цена, ни суммы подлежащие взысканию.
ВОПРОСЫ:
1. Каким образом взыскиваются деньги из стоимости реализованного имущества? На чей счет перечисляет деньги покупатель кваритры - приставов или суда?
Я думаю что покупатель вносит деньги непосредственно приставам (торгующей организации), а кто выдает деньги взыскателю? Приставы? Но они не знают какие суммы выдавать...
2. Я хочу проиндексировать взысканные судом суммы (проценты и пени). Когда мне подавать заявление об индексации? Сразу после предъявления и.л. ко взысканию или позже, например когда будет назначена дата торгов?
3. В квартире, на которую обращено взыскание проживает должник и его двое родственников. Никто не прописан. Каким образом и когда будет производиться выселение - после продажи имущества в порядке исполнения уже принятого решения, или в порядке нового искового производства об устранении препятствий к пользованию имуществом?
Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 16 December 2003 - 15:22
#12
-Kazancev-
Отправлено 11 December 2002 - 13:23
1. Покупатель перечисляет стоимость имущества в соответствии с правилами проведения таких торгов. Обычно на счет реализатора.
2. А индексация указанных сумм предусмотрена Законом "Об индексации"? По-моему нет.
По третьему пункту - на мой взгляд, выселение - последующим иском. :
: ::
*Может я ошибаюсь....... ::
2. А индексация указанных сумм предусмотрена Законом "Об индексации"? По-моему нет.
По третьему пункту - на мой взгляд, выселение - последующим иском. :
: :: *Может я ошибаюсь....... :
:
#13
-Kazancev-
Отправлено 11 December 2002 - 13:25
УПС..... Раз никто не прописан - всех нахрен выселят в ходе исполнения ...... ::
:
#14
-Barryster-
Отправлено 11 December 2002 - 15:48
Kazancev
Индексация предусмотрена ст. 207.1 ГПК РСФСР...
По третьему вопросу выяснил у приставов что можно в порядке исполнительного, но это замедлит реализацию, а можно в порядке искового производства после продажи.
Спасибо.
Индексация предусмотрена ст. 207.1 ГПК РСФСР...
По третьему вопросу выяснил у приставов что можно в порядке исполнительного, но это замедлит реализацию, а можно в порядке искового производства после продажи.
Спасибо.
#15
-Barryster-
Отправлено 18 December 2002 - 08:44
А вот еще вопрос:
Чем руководствуются приставы (и специализированные организации) при организации торогов по реализации заложенного недвижимого имущества по решению суда -
1. Ст.ст. 398-405 ГПК РСФСР;
2. Ст.ст. 62-63 ФЗ "Об исполнительном производстве" (а тут еще и соответственно ст.350 и другие ГК РФ);
3. Глава Х. ФЗ "Об исполнительном производстве";
4. Ст.ст. 56-61 ФЗ "Об ипотеке".
СОВСЕМ ЗАПУТАЛСЯ МЛИН.
Многие из этих норм противоречат друг другу - так что же применять?!?!?!?!?
Может быть вы ченить понимаете?
Чем руководствуются приставы (и специализированные организации) при организации торогов по реализации заложенного недвижимого имущества по решению суда -
1. Ст.ст. 398-405 ГПК РСФСР;
2. Ст.ст. 62-63 ФЗ "Об исполнительном производстве" (а тут еще и соответственно ст.350 и другие ГК РФ);
3. Глава Х. ФЗ "Об исполнительном производстве";
4. Ст.ст. 56-61 ФЗ "Об ипотеке".
СОВСЕМ ЗАПУТАЛСЯ МЛИН.
Многие из этих норм противоречат друг другу - так что же применять?!?!?!?!?
Может быть вы ченить понимаете?
#16
-Kazancev-
Отправлено 18 December 2002 - 10:08
С 207.1 согласен. Буквы пониамешь с трудом различаю, вот статейку и не заметил..... :: ::
Можно подумать над этим:
Статья 2. Законодательство Российской Федерации об исполнительном производстве
1. Законодательство Российской Федерации об исполнительном производстве состоит из настоящего Федерального закона, федерального закона о судебных приставах и иных федеральных законов, регулирующих условия и порядок принудительного исполнения судебных актов и актов других органов (далее - иные федеральные законы).
2. На основании и во исполнение настоящего Федерального закона и иных федеральных законов Правительство Российской Федерации может принимать нормативные правовые акты по вопросам исполнительного производства.
3. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве, то применяются правила международного договора.
Из этого следует, что пристав руководствуется ст.62-63 ФЗ, при этом порядок проведения торгов определяется Гражданским Кодексом РФ. Но это уже относится к компетенции специализированной организации. Пристав свою часть работы выполняет в соответствии со ст. 62 - спецконторка свою - организует торги и реализовывает имущество..... ::
: :: Можно подумать над этим:
Статья 2. Законодательство Российской Федерации об исполнительном производстве
1. Законодательство Российской Федерации об исполнительном производстве состоит из настоящего Федерального закона, федерального закона о судебных приставах и иных федеральных законов, регулирующих условия и порядок принудительного исполнения судебных актов и актов других органов (далее - иные федеральные законы).
2. На основании и во исполнение настоящего Федерального закона и иных федеральных законов Правительство Российской Федерации может принимать нормативные правовые акты по вопросам исполнительного производства.
3. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве, то применяются правила международного договора.
Из этого следует, что пристав руководствуется ст.62-63 ФЗ, при этом порядок проведения торгов определяется Гражданским Кодексом РФ. Но это уже относится к компетенции специализированной организации. Пристав свою часть работы выполняет в соответствии со ст. 62 - спецконторка свою - организует торги и реализовывает имущество..... :
:
#17
-Barryster-
Отправлено 18 December 2002 - 10:23
Kazancev
Так ведь порядок и ГПК тоже регулируется, почему должен применяться ГК а не ГПК?
Так ведь порядок и ГПК тоже регулируется, почему должен применяться ГК а не ГПК?
#18
-Barryster-
Отправлено 19 December 2002 - 08:54
Вот такая схемка:
Проводятся торги по реализации заложенного имущества, на которое по решению суда было обращено взыскание.
1. На первых торгах выигрывает один из участников.
2. Выигравший участник не вносит стоимость имущества.
3. Торги признаются несостоявшимися.
4. Назначаюца повторные торги.
5. Выигрывает одни из участников.
6. Выигрывший участник тоже не расчитывается.
7. ПОвторные торги снова признаются несостоявшимися.
8. Имущество переходит в собственность взыскателя (п.4 ст.58 ФЗ "Об ипотеке").
Реальна ли по Вашему ИМХО данная схема для того чтобы взыскателю получить имущество в натуре. Понятно что лица которые выигрывали торги (подставные лица взыскателя) потеряют задатки, но разница между первоначальной ценой имущества и его действительной рыночной стоимостью намного больше. Цель - не допустить покупки имущества третьими лицами а получить имущество в собственность взыскателя.
Жду Ваших ИМХО.
Проводятся торги по реализации заложенного имущества, на которое по решению суда было обращено взыскание.
1. На первых торгах выигрывает один из участников.
2. Выигравший участник не вносит стоимость имущества.
3. Торги признаются несостоявшимися.
4. Назначаюца повторные торги.
5. Выигрывает одни из участников.
6. Выигрывший участник тоже не расчитывается.
7. ПОвторные торги снова признаются несостоявшимися.
8. Имущество переходит в собственность взыскателя (п.4 ст.58 ФЗ "Об ипотеке").
Реальна ли по Вашему ИМХО данная схема для того чтобы взыскателю получить имущество в натуре. Понятно что лица которые выигрывали торги (подставные лица взыскателя) потеряют задатки, но разница между первоначальной ценой имущества и его действительной рыночной стоимостью намного больше. Цель - не допустить покупки имущества третьими лицами а получить имущество в собственность взыскателя.
Жду Ваших ИМХО.
#19
-alexart22-
Отправлено 26 December 2002 - 17:01
Тема объединена. Jason Voorhees
Что на практике означает термин "Специализированная организация" - где в законодательстве к ним предъявляются какие-то требования? Что они - лицензироваться должны? Нет такого. Это исключительный вид деятельности? Вроде тоже нет. Так почему они специализированные - что мешает провести торги обычной оошке? Встретил только в постановлении правительства Москвы 95-го года, что они должны лицензироваться в Московской лицензионной палате - а спрашивается на каком основании?...
Что на практике означает термин "Специализированная организация" - где в законодательстве к ним предъявляются какие-то требования? Что они - лицензироваться должны? Нет такого. Это исключительный вид деятельности? Вроде тоже нет. Так почему они специализированные - что мешает провести торги обычной оошке? Встретил только в постановлении правительства Москвы 95-го года, что они должны лицензироваться в Московской лицензионной палате - а спрашивается на каком основании?...
Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 21 December 2003 - 17:45
#20
-Pastic-
Отправлено 27 December 2002 - 03:03
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 апреля 2002 г. N 260
...
1. Наделить исключительно Российский фонд федерального имущества функциями специализированной организации по реализации имущества, арестованного во исполнение судебных актов или актов других органов, которым предоставлено право принимать решения об обращении взыскания на имущество, а также по распоряжению и реализации конфискованного, движимого бесхозяйного, изъятого и иного имущества, обращенного в собственность государства по основаниям, предусмотренным законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (далее именуется - имущество).
....
2. Установить, что:
Российский фонд федерального имущества осуществляет реализацию имущества как на внутреннем, так и на внешнем рынке, имеет право на основании договоров привлекать к реализации имущества отобранных им на конкурсной основе юридических и физических лиц;
Специализированной организацией является РФФИ, он заключает договоры поручения с отобранными по конкурсу организациями, а иногда действует самостоятельно. У меня на правовом обслуживании состоит как раз такая "отобранная" организация, так что спрашивайте, не стесняйтесь ::
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 апреля 2002 г. N 260
...
1. Наделить исключительно Российский фонд федерального имущества функциями специализированной организации по реализации имущества, арестованного во исполнение судебных актов или актов других органов, которым предоставлено право принимать решения об обращении взыскания на имущество, а также по распоряжению и реализации конфискованного, движимого бесхозяйного, изъятого и иного имущества, обращенного в собственность государства по основаниям, предусмотренным законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (далее именуется - имущество).
....
2. Установить, что:
Российский фонд федерального имущества осуществляет реализацию имущества как на внутреннем, так и на внешнем рынке, имеет право на основании договоров привлекать к реализации имущества отобранных им на конкурсной основе юридических и физических лиц;
Специализированной организацией является РФФИ, он заключает договоры поручения с отобранными по конкурсу организациями, а иногда действует самостоятельно. У меня на правовом обслуживании состоит как раз такая "отобранная" организация, так что спрашивайте, не стесняйтесь :
:
#21
-Андрей-
Отправлено 27 December 2002 - 03:42
До отмены лицензирования таковыми организациями являлись те, кто имел лицензию на риэлтерскую деятельность (в практике).
Что касается РФФИ - то его "специализация" имеет отношение только к реализации имущества, арестованного в рамках исполнительного производства. И только в последнее время, т.к. "одеяло перетягивают" в данной сфере деятельности регулярно (считая, что это прибыльная сфера бизнеса, пока с ней не сталкиваются плотнее).
В смысле ст. 447 ГК "специализированная организация" - понятие более широкое, чем торги арестованным имуществом.
Думаю, что на сегодня каких то универсальных "специализированных организаций" нет.
Просто, по некоторым видам деятельности такой "специализацией" наделяют определенные структуры (такие, как РФФИ в исполнительном производстве).
Логике это поддается с трудом.
С уважением.
Что касается РФФИ - то его "специализация" имеет отношение только к реализации имущества, арестованного в рамках исполнительного производства. И только в последнее время, т.к. "одеяло перетягивают" в данной сфере деятельности регулярно (считая, что это прибыльная сфера бизнеса, пока с ней не сталкиваются плотнее).
В смысле ст. 447 ГК "специализированная организация" - понятие более широкое, чем торги арестованным имуществом.
Думаю, что на сегодня каких то универсальных "специализированных организаций" нет.
Просто, по некоторым видам деятельности такой "специализацией" наделяют определенные структуры (такие, как РФФИ в исполнительном производстве).
Логике это поддается с трудом.
С уважением.
#22
-alexart22-
Отправлено 27 December 2002 - 17:13
Pastic
меня интересует такой вопрос - если торги проводятся организацией, не имеющей договора поручения с РФФИ, то всегда ли это означает их оспоримость, и еще - разве это постановление распространяется на случаи когда например обращается взыскание на заложенное имущество? и потом это постановление имхо не распространяется на случаи когда взыскатель не государство - кто тогда в этих случаях является специализированной организацией - может ей быть любое ооо ромашка?...
меня интересует такой вопрос - если торги проводятся организацией, не имеющей договора поручения с РФФИ, то всегда ли это означает их оспоримость, и еще - разве это постановление распространяется на случаи когда например обращается взыскание на заложенное имущество? и потом это постановление имхо не распространяется на случаи когда взыскатель не государство - кто тогда в этих случаях является специализированной организацией - может ей быть любое ооо ромашка?...
#23
-alexart22-
Отправлено 27 December 2002 - 17:30
Андрей
а если например обращается взыскание на заложенные столы и стулья - причем тут риэлтеры?До отмены лицензирования таковыми организациями являлись те, кто имел лицензию на риэлтерскую деятельност
так все же получается, что торги может провести и ооо ромашка и они не будут оспорены, потому что нормативных требований к спецорганизациям нету? а чем мы докажем что ромашка специализирована?Думаю, что на сегодня каких то универсальных "специализированных организаций" нет.
#24
-Pastic-
Отправлено 27 December 2002 - 18:32
1. Да, означает и влечет во всех случаях.Pastic
меня интересует такой вопрос - если торги проводятся организацией, не имеющей договора поручения с РФФИ, то всегда ли это означает их оспоримость, и еще - разве это постановление распространяется на случаи когда например обращается взыскание на заложенное имущество? и потом это постановление имхо не распространяется на случаи когда взыскатель не государство - кто тогда в этих случаях является специализированной организацией - может ей быть любое ооо ромашка?...
2. Если взыскание обращается на основании судебного решения - да.
3. Абсолютно никакого значения не имеет, кто взыскатель.
#25
-alexart22-
Отправлено 27 December 2002 - 19:41
Pastic
но из указанного постановления этого не следует:
речь идет только
1. о полномочиях, связанных с реализацией арестованного имущества, по судебному и другим актам;
2. по распоряжению и реализации конфискованного, движимого бесхозяйного, изъятого и иного имущества, обращенного в собственность государства
то есть либо имущество, обращенное в собственность государства, либо реализация арестованного - где здесь залог????
2. Если взыскание обращается на основании судебного решения - да.
3. Абсолютно никакого значения не имеет, кто взыскатель.
но из указанного постановления этого не следует:
речь идет только
1. о полномочиях, связанных с реализацией арестованного имущества, по судебному и другим актам;
2. по распоряжению и реализации конфискованного, движимого бесхозяйного, изъятого и иного имущества, обращенного в собственность государства
то есть либо имущество, обращенное в собственность государства, либо реализация арестованного - где здесь залог????
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
