Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Снова наркотики, Давайте "ЛОМАТЬ" порочную практику вместе!


Сообщений в теме: 120

#1 --CalNat--

--CalNat--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2006 - 19:19

Наверное тема будет интересна по обе стороны линии фронта (и адвокатам и прокурорам).
СИТУАЦИЯ: Граждане А и Б. обвиняются в покушении на сбыт НС
Квалификация у А - ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 228.1, ч. 3 ст. 30, п. «а» ч. 2 ст. 228.1 и ч. 3 ст. 30, п. «а» ч. 2 ст. 228.1 УК РФ;
у Б-ч. 3 ст. 30, п. «а» ч. 2 ст. 228.1 и ч. 3 ст. 30, п. «а» ч. 2 ст. 228.1 УК РФ. Короче у А - самостоятельный эпизод и два совместных с Б.

По всем эпизодам проведены проверочные закупки. В деле есть соответсвующие постановления, ОДНАКО!!!: в двух постановлениях нет подписи опера, их вынесшего, нет указания на то, что, где и когда он собирается покупать (вообще-чистый лист). Остальные документы по "ПЗ" (акты досмотра и т.д.) имеют в себе ссылки на КоАП РФ.

Все три раза размер "сбываемого" НС МЕНЕЕ крупного размера.

В обоих "групповых" эпизодах у клиентов НС с собой не было. Подставной закупщик (допрошен в суде в маске) показал, что сам звонил подсудимым и просил их продать (несколько раз проскакивало слово "достать") для него наркоту. При "ПЗ" закупщик и мои клиенты встречались, общались, ждали "барыгу", потом один из подсудимых брал у закупщина деньги, уносил и через несколько минут приносил наркоту. Барыга сдавал наркоту только знакомым (т.е. моим клиентам)

Что касается первого эпизода у А - таже самая история - закупщик входит в доверие к А через агента. Агент, действуя в интересах закупщика договаривается с А на сбыт НС этому закупщику. в определенное время и в определенном месте. Проводится "ПЗ" - но А не задерживают (это самый первый эпизод). При этом в суде установлено, что А. не собирался сбывать НС, а его настоятельно попросил "достать НС тот самый агент (друг А). Вот такакя ситуация

Из доказательтв того, что А и Б занимались бы сбытом наркоты и без инициативы закупщика все равно бы сбыли НС - только показания оперов, которые ссылаются на имевшуюся "оперативную информацию" и ничего больше.

С учетом практики ЕСПЧ, последнего ППВС № 14 от 15.06.2006 я попросила расценить все эпизоды как ПОСОБНИЧЕСТВО В ПРИОБРЕТЕНИИ (поскольку инициатива исходила от закупщика, а не то, чтобы подсудимые стояли и торговали наркотой и среди покупателей оказался закупщик) и указала (так мягенько) на провокационные действия ФСКН. и попросила оправдать

Уф-ф-ф-ф-ф.Наверное много написала.

РЕЗЮМЕ: Я в речи состалась и на ЕСПЧ (Тейшер де Кастро и Ваньян) и на практику некоторых наших облсудов (Белгородский, Архангельский). Судья ушла с таким лицом!!! (попросила распечатку и взяла с собой) Зам прокурора ушла с еще более кислым. Опера - тоже. Объявили перерыв до последнего слова до 13.08. Наверное судья будет активно "думать" и советоваться

Я на 99,9 % уверена, что будет оправдательный. А ВЫ?????
:) :) :)
  • 0

#2 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2006 - 19:36

Я на 99,9 % уверена, что будет оправдательный. А ВЫ?????
 

оправдательно не будет, даже не думай, нужно вести переговоры о минимальном наказании. У меня были аналогичные дела, дают условно. Если будет оправдашник то дуремаров вздрючат
  • 0

#3 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2006 - 20:25

CalNat

С учетом практики ЕСПЧ, последнего ППВС № 14 от 15.06.2006 я попросила расценить все эпизоды как ПОСОБНИЧЕСТВО В ПРИОБРЕТЕНИИ (поскольку инициатива исходила от закупщика, а не то, чтобы подсудимые стояли и торговали наркотой и среди покупателей оказался закупщик) и указала (так мягенько) на провокационные действия ФСКН. и попросила оправдать

правильная мысль, к сожалению с практической реализацией у судов бооольшие проблемы. В любом случае удачи!
  • 0

#4 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2006 - 11:54

Подставной закупщик (допрошен в суде в маске) показал, что сам звонил подсудимым и просил их продать (несколько раз проскакивало слово "достать") для него наркоту. При "ПЗ" закупщик и мои клиенты встречались, общались, ждали "барыгу", потом один из подсудимых брал у закупщина деньги, уносил и через несколько минут приносил наркоту

По эпизодно: кому звонил закупщик, как поясняет другой свое появление в эпизоде, кто брал деньги, кто передавал дурь, барыге звонили до или после "общались"?
  • 0

#5 Lelick

Lelick
  • продвинутый
  • 766 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2006 - 14:31

приговор-то какой :)
  • 0

#6 --CalNat--

--CalNat--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2006 - 17:37

scorpion писал:

По эпизодно: кому звонил закупщик, как поясняет другой свое появление в эпизоде, кто брал деньги, кто передавал дурь, барыге звонили до или после "общались"?


Рассказываю поэпизодно (все эпизоды-проверочные закупки, с оформлением постановлений и различных актов.

ПРИЧЕМ: Во 2 эпизоде в постановлении не указано что, где, когда и кого будет покупаться, нет подписи лица, его вынесшего (хотя постановление утверждено).

В 3 эпизоде нет самой подписи (то есть должность указана, а подписи нет), опять нет конкретики что будет покупаться (указано... постановил произвести покупку наркотического вещества .. и ВСЕ).

Все остальные акты (пометки денежных средств, досмотра закупщика, транспорта и т.д.) оформлены со ссылками на КоАП РФ (читала в ФОРУМЕ что это нарушение, хотя не монимаю, почему???)

Все три ПЗ проводились в рамках одного дела оперучета, как указано " в отношении неустановленного лица", 2 и 3 эпизоды - уже после возбуждения дела по 1 проверочной закупке. В суде опер сказал, что до всех закупок у него была информация о фамилии, имени и месте жительства продавца, в отношении которого проводились ОРМ. Однако он "не был в этом уверен", так как - цитата из показаний опера - ".. не видел его паспорта и не отождествил.." Возможность четки установить личноть "неустановленного лица" у оперов была, но они не стали это делать, так как боялись, что те "...лягут на дно..". Кстати Барыг (из 2 и 3 эпизодв) никто даже не собирался задерживать, хотя опера видели куда подсудимые уходили и с чем возвращались.

Оба подсудимых - и на следствии и на суде ст. 51 Коституции


ИТАК:
1 эпизод. Якобы поступает оперативная информация (со слов опера) о том, что гражданин А торгует наркотой. К этому делу подключают агента, который знает А. Этот агент, выполняя указание ФСКН знакомит подставного закупщика с гражданином А. Агент и закупщик говорят А: "достань наркоту". Обговаривают цену, вид и количество наркоты, дату и время "сбыта". В указанное время А, берет с собой наркоту и в рамках ПЗ передает ее закупщику. А. никто не задерживает.

2 эпизод. Закупщик звонит А и просит его продать наркоту. Определяются со временем, местом, количество наркотика. На эту встречу А приходит уже со своим другом - гражданином Б. При них нет наркотиков и они говорят закупщику: Надо ждать барыгу, он скоро подъедет. Через некоторое время приезжает барыга, звонит на мобильник Б. Тот берет у закупщика деньги, отходит за угол, берет наркотики и приносит их закупщику.

3 эпизод. Закупщик выходит на другого агента - знакомого А. Этот знакомый по указанию закупщика, которого якобы "ломает" просит А продать тому наркотики. После этого А звонит закупщику и ссылаясь на того знакомого спрашивает "надо тебе помогать" закупщик говорит-да, договариваются о встрече и т.д. На встречу с закупщиком А приходит опять с Б (своим другом). Опять наркотиков нет при себе. Едут втроем на машине к кафе, там А берет деньги у закупщика и уходит к барыге (который силит в кафе). Барыга ему не продает. А возвращается в машину и деньги берет уже Б. Идет в кафе и возвращается в машину. Передает наркотики закупщику. Отъезжают от кафе, останавливаются, закупщик подает знак, подлетают остальные опера и "принимают" всю кампанию. При этом наркотики( 4 папиросы) в момет задержания находят рядом с машиной и в салоне. Закупщик подбирает их, кладет в карман, а потом сразу добровольно выдает, что и отражается в протоколе.

Вот так. Очень хочется теперь услышать Ваше мнение
  • 0

#7 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2006 - 18:15

Оба подсудимых - и на следствии и на суде ст. 51 Коституции

А какие доказательства существования барыги?

Все три ПЗ проводились в рамках одного дела оперучета, как указано " в отношении неустановленного лица", 2 и 3 эпизоды - уже после возбуждения дела по 1 проверочной закупке.

УД следопут возбуждал или в порядке 157-й УПК?
  • 0

#8 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2006 - 11:31

scorpion писал:


А какие доказательства существования барыги?


Показания закупщика, оперов, понятых.

УД следопут возбуждал или в порядке 157-й УПК?


Было возбуждено 3 дела потом соединили в одном производстве. Возбуждал следователь УФСКН.
  • 0

#9 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2006 - 12:00

А какие доказательства существования барыги?


Показания закупщика, оперов, понятых.

Они же его в глаза не видели!? А в ОЗ как расписана передача от барыги А и Б (поэпизодно)?

Было возбуждено 3 дела потом соединили в одном производстве. Возбуждал следователь УФСКН

Понятно. Практику Белгородского облсуда по эпизодам 2 и 3 вы знаете.
Косяки в постановлениях о ПЗ могут сыграть роль только "до кучи", поскольку законодательство не регламентирует содержание и подписи сего документа (исключение - утверждение руководителем органа)
  • 0

#10 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2006 - 14:31

scorpion писал:

Они же его в глаза не видели!? А в ОЗ как расписана передача от барыги А и Б (поэпизодно)?



Закупщик - со слов А и Б.
Опера и понятые - видели, как А и Б "что-то брали у закупщика потом уходили, возвращались и что-то передавали закупщику"
  • 0

#11 Gordon Freeman

Gordon Freeman
  • продвинутый
  • 565 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2006 - 15:50

Если дело в Москве - об оправдании не может быть и речи!

Из практики: в деле отсутствует экспертиза (!!!!!) изъятого по делу вещества и все равно обвинительный приговор.

Говорят в регионах полегче с этим.

И кстати, если я правильно понял ситуацию, то ответственность должна наступить со ссылкой на пособничество, но никак не оправдалово....
  • 0

#12 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2006 - 17:57

Закупщик - со слов А и Б.
Опера и понятые - видели, как А и Б "что-то брали у закупщика потом уходили, возвращались и что-то передавали закупщику"

Правильно ли я понимаю, что доказательств факта, того что А и Б брали наркоту у барыги (а не в тайнике за углом)- нет?
  • 0

#13 --CaiNat--

--CaiNat--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2006 - 18:09

Gordon Freeman писал:

И кстати, если я правильно понял ситуацию, то ответственность должна наступить со ссылкой на пособничество, но никак не оправдалово


Во всех эпизодах размер НС МЕНЕЕ крупного! и как следствие у пособника в приобретении нет состава, так как нет состава и приобретения.

scorpion писал:

доказательств факта, того что А и Б брали наркоту у барыги (а не в тайнике за углом)- нет?


Действительно таких доказательств, как протоколы допроса барыги, задержания барыги с наркотиками, протокл опознания барыги и т д. НЕТ. Но в деле нет доказательств, что А и Б. брали наркотики "за углом".

А опера и закупщик, говорят, что А и Б им говорили, что наркотики будут брать у барыги - это невышибаемо.
  • 0

#14 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2006 - 18:34

А опера и закупщик, говорят, что А и Б им говорили, что наркотики будут брать у барыги - это невышибаемо

В данном случае это не доказательство

Кстати, сколько запросил прокурор?
  • 0

#15 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2006 - 19:03

Объявили перерыв до последнего слова до 13.08.

Не хилый перерывчик!
  • 0

#16 --CalNat--

--CalNat--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 10:45

scorpion писал:

Косяки в постановлениях о ПЗ могут сыграть роль только "до кучи", поскольку законодательство не регламентирует содержание и подписи сего документа (исключение - утверждение руководителем органа)


Цитата
А опера и закупщик, говорят, что А и Б им говорили, что наркотики будут брать у барыги - это невышибаемо

В данном случае это не доказательство

Кстати, сколько запросил прокурор?



Цитата из ППВС от 15.06.2006 г. № 14:

" 14. В тех случаях, когда в материалах уголовного дела имеются данные об осуществлении проверочной закупки наркотических средств или психотропных веществ, судам следует иметь в виду, что необходимыми условиями законности ее проведения являются соблюдение оснований для проведения оперативно-розыскных мероприятий, предусмотренных статьей 7 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности", и требований части 7 статьи 8 указанного Федерального закона, в соответствии с которыми проверочная закупка веществ, свободная реализация которых запрещена, проводится на основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность."

Мое мнение: Отсутствие подписи лица, вынесшего такое постановления разве говорит о том, что такого постановления вообще нет, иными словами оно не вынесено. Что касается его утверждения руководителем, то руководитель фактически утвердил не постановление, а просто бумажку, на которой ничего не написано.

Далее цитата из того же п. 14 ППВС от 15.06.2006 г. № 14:

"...Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о наличии у виновного УМЫСЛА на незаконный оборот наркотических средств или психотропных веществ, СФОРМИРОВАВШЕГОСЯ НЕЗАВИСИМО от деятельности сотрудников оперативных подразделений, А ТИАКЖЕ О ПРОВЕДЕНИИ ЛИЦОМ ВСЕХ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ПРОТИВОПРАВНОГО ДЕЯНИЯ.."

Так вот в суде не были исследованы (не предствлены гос.обвинителем) ни одно доказательство того, что если бы не инициатива ФСКН, проявившаяся в звонках А и просьбах достать НС, то А или Б сбывали бы эту наркоту.

Опера говорили, что "у нас была оперативная информация о том, что А сбывает наркоту". Но это только утверждение, которое они не смогли ничем подтвердить.

И почему показания оперов и закупщика по Вашему мнению не доказательство?

Каких-либо других доказательств того, что НС при 2 и 3 закупке находилось у А или Б при себе нет. Опера и закупщик в суде четко ответили, что им было понятно, что НС, которые передавали А и Б закупщику во 2 и 3 эпизодах находились не при них. Что касается того, что они доставали НС из каких-то тайников - нет таких доказательств!!! (все сомнения - в пользу бедных :) )

Прикурор запросил реально: А - 7 лет, Б - 5 лет. Вот так!
  • 0

#17 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 11:35

И почему показания оперов и закупщика по Вашему мнению не доказательство?

Потому, что они "знают" о существование барыг исключительно со слов подсудимых.

Каких-либо других доказательств того, что НС при 2 и 3 закупке находилось у А или Б при себе нет

Не важно, где был наркотик в момент переговоров, важно, что А и Б передали его закупщику и при этом доказательств того, что дурь принадлежала барыге - нет

Мое мнение: Отсутствие подписи лица, вынесшего такое постановления разве говорит о том, что такого постановления вообще нет, иными словами оно не вынесено. Что касается его утверждения руководителем, то руководитель фактически утвердил не постановление, а просто бумажку, на которой ничего не написано.

Повторюсь, но законом это не установлено.

"...Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о наличии у виновного УМЫСЛА на незаконный оборот наркотических средств или психотропных веществ, СФОРМИРОВАВШЕГОСЯ НЕЗАВИСИМО от деятельности сотрудников оперативных подразделений, А ТИАКЖЕ О ПРОВЕДЕНИИ ЛИЦОМ ВСЕХ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ПРОТИВОПРАВНОГО ДЕЯНИЯ.."

Это могло бы сыграть в случае одного эпизода.
  • 0

#18 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 15:19

Из моей практики: Отсутствует подпись руководителя органа, осуществляющего оперативные мероприятия на постановлении. Мы говорим о том, что это и все последующие оперативные мероприятия - не могут быть соответственно доказательствами, так вот этого "большого" милиционера вызывают в суд по ходатайству прокурора и он говорит: "а я забыл подпись поставить". И все в порядке. Короче сложно бороться.

Автору: я не разделяю Вашу точку зрения. Вы говорите о том, что будет ответственость за пособничество в приобретении, а я о том, что пособничество в сбыте :)

У меня был такой случай. Подсудимый говорит о том, что он сам не продавал наркоту, а лишь по просьбе закупщика брал ее на деньги закупщика же у барыг. Показания подтверждают и сотрудники....
  • 0

#19 --CalNat--

--CalNat--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 20:29

scorpion писал:

"...Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о наличии у виновного УМЫСЛА на незаконный оборот наркотических средств или психотропных веществ, СФОРМИРОВАВШЕГОСЯ НЕЗАВИСИМО от деятельности сотрудников оперативных подразделений, А ТИАКЖЕ О ПРОВЕДЕНИИ ЛИЦОМ ВСЕХ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ПРОТИВОПРАВНОГО ДЕЯНИЯ.."

Это могло бы сыграть в случае одного эпизода.


Не поняла в чем разница??? (один эпизод или несколько) Буду благодарна за объяснение.

Гость писал

будет ответственость за пособничество в ....в сбыте 



Каким же образом, если нет доказательств того, что барыги склоняли А и Б к сбыту и, наоброт, есть доказательства того, что это закупщик просил помочь приобрести для него наркотики?.
  • 0

#20 Gordon Freeman

Gordon Freeman
  • продвинутый
  • 565 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 02:38

А потому, что А и Б сбыли наркотик закупщику, предварительно его купив у основного сбытчика. Умысел их направлен на помощь лицу сбывающему наркотические вещества. Они посредники, а поскольку в УК такого вида соучастия не предусмотрено, то выплывает пособничество в сбыте. У меня есть такой приговор по одному из судов ЮЗАО г. Москвы.
  • 0

#21 ГенаХа

ГенаХа

    душевный человек

  • Старожил
  • 1929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 10:49

Я на 99,9 % уверена, что будет оправдательный. А ВЫ?????

то о чем вы рассказали, это типичное дело. Существенных проблем в нем абсолютно никаких для обвинения не видно.

в двух постановлениях нет подписи опера, их вынесшего

Нарушение несущественное. Начальник то утвердил. Смотреть ст. 8 ФЗ об ОРД.
Вполне могли это "вылечить" в процессе. Допустим, принести подписанные экземпляры, а по этим заявить, что это не те экземпляры, их по ошибке прикрепили к материалам.

нет указания на то, что, где и когда он собирается покупать

указывать это необязательно, на самом деле это вполне могло быть неизвестно на момент принятия решения. Смотреть ст. 8 ФЗ об ОРД.

Остальные документы по "ПЗ" (акты досмотра и т.д.) имеют в себе ссылки на КоАП РФ.

интересный момент. А это просто ссылка или по существу изъятие в рамках КоАП? По крайней мере, ни тот, ни другой вариант не влекут безусловный оправдашник -- это тема для завязки процесса ИМХО

читала в ФОРУМЕ что это нарушение, хотя не монимаю, почему???)

зачастую нет оснований для КоАП, очевидно что нет административного состава, голимейшая уголовка, тогда каким образом применяются процедуры из КоАП -- суть ИМХО. Суд, в общем, смотрит сквозь пальцы. Хотя, ИМХО подискутировать на эту тему можно и нужно.

При этом в суде установлено, что А. не собирался сбывать НС, а его настоятельно попросил "достать НС тот самый агент (друг А).

Из доказательтв того, что А и Б занимались бы сбытом наркоты и без инициативы закупщика все равно бы сбыли НС - только показания оперов, которые ссылаются на имевшуюся "оперативную информацию" и ничего больше.

указала (так мягенько) на провокационные действия ФСКН

инициатива ФСКН на покупку сама по себе не является провокацией. Попросили достать -- те достали, иначе не бывает.
Другой вопрос если бы на просьбу достать, те ответили не знаем где и не занимаемся, а закупщик и агент стали бы допекать и упрашивать найдите, достаньте.

все эпизоды как ПОСОБНИЧЕСТВО В ПРИОБРЕТЕНИИ

старый ход. Нет в деле барыги. Деньги против НС через несколько минут. Суд расценит как

подсудимые стояли и торговали наркотой

. Может кто-то им помогал, может в тайнике лежало. Это отсекут, распишут этим двоим объективную сторону.

Добавлено в [mergetime]1154580594[/mergetime]

нужно вести переговоры о минимальном наказании

правильный ход этот

Сообщение отредактировал ГенаХа: 03 August 2006 - 10:55

  • 0

#22 barrister495

barrister495
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 17:13

Я на 99,9 % уверена, что будет оправдательный. А ВЫ?????

то о чем вы рассказали, это типичное дело. Существенных проблем в нем абсолютно никаких для обвинения не видно.

в двух постановлениях нет подписи опера, их вынесшего

Нарушение несущественное. Начальник то утвердил. Смотреть ст. 8 ФЗ об ОРД.
Вполне могли это "вылечить" в процессе. Допустим, принести подписанные экземпляры, а по этим заявить, что это не те экземпляры, их по ошибке прикрепили к материалам.

нет указания на то, что, где и когда он собирается покупать

указывать это необязательно, на самом деле это вполне могло быть неизвестно на момент принятия решения. Смотреть ст. 8 ФЗ об ОРД.

Остальные документы по "ПЗ" (акты досмотра и т.д.) имеют в себе ссылки на КоАП РФ.

интересный момент. А это просто ссылка или по существу изъятие в рамках КоАП? По крайней мере, ни тот, ни другой вариант не влекут безусловный оправдашник -- это тема для завязки процесса ИМХО

читала в ФОРУМЕ что это нарушение, хотя не монимаю, почему???)

зачастую нет оснований для КоАП, очевидно что нет административного состава, голимейшая уголовка, тогда каким образом применяются процедуры из КоАП -- суть ИМХО. Суд, в общем, смотрит сквозь пальцы. Хотя, ИМХО подискутировать на эту тему можно и нужно.

При этом в суде установлено, что А. не собирался сбывать НС, а его настоятельно попросил "достать НС тот самый агент (друг А).

Из доказательтв того, что А и Б занимались бы сбытом наркоты и без инициативы закупщика все равно бы сбыли НС - только показания оперов, которые ссылаются на имевшуюся "оперативную информацию" и ничего больше.

указала (так мягенько) на провокационные действия ФСКН

инициатива ФСКН на покупку сама по себе не является провокацией. Попросили достать -- те достали, иначе не бывает.
Другой вопрос если бы на просьбу достать, те ответили не знаем где и не занимаемся, а закупщик и агент стали бы допекать и упрашивать найдите, достаньте.

все эпизоды как ПОСОБНИЧЕСТВО В ПРИОБРЕТЕНИИ

старый ход. Нет в деле барыги. Деньги против НС через несколько минут. Суд расценит как

подсудимые стояли и торговали наркотой

. Может кто-то им помогал, может в тайнике лежало. Это отсекут, распишут этим двоим объективную сторону.

Добавлено в [mergetime]1154580594[/mergetime]

нужно вести переговоры о минимальном наказании

правильный ход этот

а вот интересный момент, касаемый использования доказательств, полученных с применением коап.
Вот как можно "впихнуть" в уголовное дело отдельно протокол административного обыска, составленный неуполномоченным лицом, при том, что до этого следователю дали показания, что обыскиваемое лицо причастно к уголовному преступлению!
а если есть у кого приговоры, в которых суд описывает подобные ситуации, то выложите их плиз
  • 0

#23 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 17:18

протокол административного обыска

Шо це таке?
  • 0

#24 REDDD

REDDD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 14:49

инициатива ФСКН на покупку сама по себе не является провокацией. Попросили достать -- те достали, иначе не бывает.
Другой вопрос если бы на просьбу достать, те ответили не знаем где и не занимаемся, а закупщик и агент стали бы допекать и упрашивать найдите, достаньте



По моему спорно. Одна ситуация, если в деле есть допросы нарков, которые говорят, я покупал у "Феди" наркоту. То есть в деле есть доказуха того, что "федя" занимался именно сбытом. И без проверочной закупки все равно бы сбыл наркоту. В этом случае действительно все равно, где бы он брал эту наркоту.
В описанной ситуации кроме 3-х проверочных закупок, я понял больше ничего нет. ни допросов нарков, ни каких-либо документов, свидетельствующих о том, что А и Б хранили где - то наркоту.+ ко всему прочему маленькие дозы. Все это говорит о том, что А и Б действовали именно в интересах приобретателя, а не сбытчика.

Опера могут сказать вообще все что угодно. Вполне возможна ситуевина, когда и "барыга" тот же опер ФСКН (по своему опыту). На мой взгляд - провокация налицо, когда инициатива фигуранта на сбыт НИЧЕМ конкретным в деле не подкреплена (одно голословное утверждение, что была информация из источников - чепуха).
  • 0

#25 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 14:59

REDDD

ни каких-либо документов, свидетельствующих о том, что А и Б хранили где - то наркоту.+ ко всему прочему маленькие дозы. Все это говорит о том, что А и Б действовали именно в интересах приобретателя, а не сбытчика.

Они сами сбытчики, поскольку доказательств существования барыг - нет.

На мой взгляд - провокация налицо

"И так десять раз" :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных