Сообщений в теме: 91

[Воттаквот]

давайте тогда перечень..

ЛКП, ходовая, ДВС, КПП....

упоминалали, в частности, про чек. про него пойдет, для начала

Вот с этим чеком - всё и есть не просто. Нужно смотреть что именно показала диагностика. О чём сигнализировал чек? Тут вопрос не правовой, а чисто технический. Я использую такую формулировку:"обратился всвязи с загоранием индикатора...". Разве ж загорание лампочки - это неисправность? Нет, конечно. Тем более учитывая то что чек иногда глючит из-за сбоя в электронике, ошибке, которую даже в момент диагностики можно стереть и всё: ни симптомов, ни неисправности.
Тем более, что есть и такое явление как плавающая неисправность. Чек периодически горит, но в сервисе это уже не продемонстрировать. Были случаи, когда клиенты показывали видеозапись своего дисплея в момент того как горят чуть ли не все лампочки сигнализаторов неисправностей. И что?
Поэтому такая формулировка автора как:"Впроцессе эксплуатации возникла неисправность (не буду вдаваться в подробности) одной из систем двигателя.... На лицо существенный недостаток" - просто некорректна. В судах и идут в основном споры на тему: а вообще является ли то то и то то недостатком???? Тут без подробностей не обойтись.

Сообщение отредактировал Воттаквот: 09 August 2009 - 19:51

[ВладимирD]

Воттаквот

Разве ж загорание лампочки - это неисправность? Нет, конечно. Тем более учитывая то что чек иногда глючит из-за сбоя в электронике, ошибке, которую даже в момент диагностики можно стереть и всё: ни симптомов, ни неисправности.

С горящим чеком машину эксплуатировать нельзя. Если просто так загарается, значит недостаток именно в этом, т.е. неисправна система, дающая команду на зажигание чека. По любому недостаток.

ем более, что есть и такое явление как плавающая неисправность. Чек периодически горит, но в сервисе это уже не продемонстрировать. Были случаи, когда клиенты показывали видеозапись своего дисплея в момент того как горят чуть ли не все лампочки сигнализаторов неисправностей.

Насколько я помню, все срабатывания отражаются в памяти системы. Или это не у всех моделей?

[Воттаквот]

С горящим чеком машину эксплуатировать нельзя.

Конечно, нельзя. Но сам по себе чек - это не недостаток товара.

Если просто так загарается, значит недостаток именно в этом, т.е. неисправна система, дающая команду на зажигание чека

Может и неисправна система: проводочек отошёл, к примеру . Вы рискнёте прдъявить это как основание к возврату автомобиля? Вряд ли

Насколько я помню, все срабатывания отражаются в памяти системы

Как правило отражаются. Ошибки видят диагносты и по ним ищут причину неисправности. Когда найдут - тогда можно говорить о недостатке (дефекте) автомобиля. А когда найдут дефект - тогда уже дальше разбираются: производственный он или эксплуатационный. То есть от простого загорания чека до недостатка в товаре (как основанию к возврату)путь не короткий.

[ВладимирD]

Воттаквот

Конечно, нельзя. Но сам по себе чек - это не недостаток товара.

Второе предложение противоречит первому напрочь.

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Автомобиль приобретается не для того, чтобы в гараже стоять. Если чек загорается самопроизвольно, то это поломка системы предупреждения о аварийной работе узлов авто.

Вы рискнёте прдъявить это как основание к возврату автомобиля?

А почему бы и нет?

Как правило отражаются. Ошибки видят диагносты и по ним ищут причину неисправности. Когда найдут - тогда можно говорить о недостатке (дефекте) автомобиля. А когда найдут дефект - тогда уже дальше разбираются: производственный он или эксплуатационный. То есть от простого загорания чека до недостатка в товаре (как основанию к возврату)путь не короткий.

Ну с тем, что такое недостаток, мы уже, полагаю, разобрались, а дело остается за малым - зафиксировать факты срабатывания чека. Нужно в потроха лезть, влазить в память системы. Для этого нужно идти к независимым спецам (про "снятие с гарантии" в этом случае сразу говорю: бред), которые дадут соответствующий документ.

[lusy]

Воттаквот
Вы нам просто парочку решений устоявшихся скиньте

ВладимирD

зафиксировать факты срабатывания чека

чек - проявление возможного недостатка. а недостатки могут быть разными. докажете существенный недостаток только на том основании, что чек горел пару раз?

Сообщение отредактировал lusy: 10 August 2009 - 18:22

[ВладимирD]

lusy

чек - проявление возможного недостатка. а недостатки могут быть разными. докажете существенный недостаток только на том основании, что чек горел пару раз?

Если просто горел - это одно, а если потреб обращался два раза и более к продавцу или в уполномоченный сервис, то почему нет? Человек увидел, что чек горит, приехал, попросил устранить, ему отдают машину и говорят, что она исправна, при этом чек не горит. Что было? Устранение недостатка или его поиск? А фиг знает, может чего-то и устраняли, хто ж признается? Главное, что требование было заявлено, товар передан в рабочем состоянии, а потом недостаток проявился снова.

[lusy]

ВладимирD

если потреб обращался два раза и более к продавцу или в уполномоченный сервис, то почему нет?

потому что чек - не недостаток. его функция - сигнализация о возможном недостатке.
обсуждали как-то. кто-то из форумчан сказал: проявлением многих недостатков будет "не едет" - тоже такие недостатки считать одинаковыми?

[ВладимирD]

lusy

потому что чек - не недостаток

В этом главная ошибка. Чек - недостаток, да еще и какой. В сервисных книжках прямо пишут, что эксплуатировать тс с горящим чеком нельзя, т.е. горит чек = машина не едет.

кто-то из форумчан сказал: проявлением многих недостатков будет "не едет" - тоже такие недостатки считать одинаковыми?

Это когда чек срабатывает на реальные недостатки. А если диагностика показывает, что все в норме, а чек срабатывает несколько раз, то причина в системе срабатывания чека - один недостаток, который проявляется после устранения.

[mitjka]

ВладимирD

эксплуатировать тс с горящим чеком нельзя, т.е. горит чек = машина не едет.

не всегда, например у ВАЗа написано "как можно скорее обратитесь на сервис", а никак не стоп, глуши двигатель, эксплуатация запрещена

[ВладимирD]

mitjka

не всегда, например у ВАЗа написано "как можно скорее обратитесь на сервис", а никак не стоп, глуши двигатель, эксплуатация запрещена

А разница? Нормальная эксплуатация возможна? Нет.

[Дилер М]

ВладимирD
На некоторых авто чек загорается при понижении оборотов ниже ХХ, до некоторого уровня. При повышении оборотов - гаснет. Следов от такого чека сканер не обнаруживает.
Чек горел, ага - а недостатка нет и не было. Была неправильная эксплуатация

[ВладимирD]

Дилер М

На некоторых авто

Например? Много их таких?

Следов от такого чека сканер не обнаруживает.

Тогда и правда стоит догнать обороты до загорания чека, снять на видео и предъявить претензию. Раз производитель мухлюет, то почему нельзя потребу?

[mitjka]

ВладимирD

Нормальная эксплуатация возможна? Нет.

возможна, неточно я процитировал
http://lada.vaz.ru/f...na_25-06-08.pdf стр32
"24 – сигнализатор «Двигатель». Загорается оранжевым светом при включении зажигания и после запуска двигателя гаснет.
При работающем двигателе загорание сигнализатора не означает, что двигатель должен быть немедленно остановлен – контроллер имеет резервные режимы, позволяющие двигателю работать в условиях, близких к нормальным."

[ВладимирD]

mitjka

возможна, неточно я процитировал

Возможно я недосказал. Нормальная эксплуатация, это когда я могу ехать туда, куда хочу, а не срочно в сервис. Можно разнести бейсбольной битой весь корпус и стекла, машина после этого поедет, но исправной ее назвать ее будет нельзя. ГОРЯЩИЙ ЧЕК = НЕДОСТАТОК.

[mitjka]

ВладимирD

ГОРЯЩИЙ ЧЕК = НЕДОСТАТОК.

не согласен
чек это сигнал(индикация) о недостатке, не более

от того горит лампочка или не горит машина исправнее не станет
и сами по себе потребительские свойства не ухудшаются

[lusy]

ВладимирD

Это когда чек срабатывает на реальные недостатки. А если диагностика показывает, что все в норме, а чек срабатывает несколько раз, то причина в системе срабатывания чека - один недостаток, который проявляется после устранения.

Ну так Вы сами и описали, что причин явления "горит чек" - множество. Вот доказывайте, что недостаток конкретного датчика и т.п., который неверно срабатывает - тогда я с Вами соглашусь, что это один недостаток. Не путайте проявление недостатка и сам по себе недостаток.

mitjka

например у ВАЗа написано "как можно скорее обратитесь на сервис", а никак не стоп, глуши двигатель, эксплуатация запрещена

+1. и не только у ВАЗа.

[ВладимирD]

mitjka
lusy
Дамы и господа, я валяюсь... Элементарный же вопрос. Горит лампочка, которая должна гореть только если есть неисправность. Значит одно из двух: или есть неисправность, о которой эта лампочка и сигнализирует, или той неисправности нет, но есть неисправность самой системы, приводящей в действие эту лампочку. Третьего не дано. Что значит, машина может ехать? Она и без спидометра может ехать и что? Если он полетит, будем кататься и улыбаться гаишникам?
Насчет того, один недостаток или не один: а как можно расценивать ситуацию, когда чек несколько раз срабатывает, а сервис ничего не находит? Все работает штатно. Значит система, приводящая в действие чек барахлит.

[Дилер М]

ВладимирD
Ага, не точно сформулировал.
"Некоторые автомобили" - это не отдельные экземпляры, а автомобили некоторых марок/моделей. Знаю как минимум две модели.
Горящий чек в общем случае конечно не недостаток. Может быть недостатком, а может и не быть.
В описанном мною случае чека при оборотах ниже ХХ - чек свидетельствует о неправильной эксплуатации, а не о наличии недостатка.
Вариант с видео загорания чека в этом случае не прокатит - все равно будет штатная процедура (проверка качества-спор о причинах - экспертиза), которая не обнаружит/не подтвердит наличия недостатка.

[Alex001]

Спор не о том, ИМХО.

Владимир пытается донести до всех, что горящий чек это всегда недостаток, но отнюдь не всегда существенный.

[mitjka]

Alex001

Владимир пытается донести до всех, что горящий чек это всегда недостаток, но отнюдь не всегда существенный

ну вот как раз и вопрос большой, поскольку, например, если залить вместо бензина черт значит что, велика вероятность что лампочка загорится, при абсолютно исправном автомобиле

[Дилер М]

mitjka
Пример с бензином, имхо, не удачный.
Вследствие применение некачественного бензина возник недостаток авто, и о его возникновении сигнализирует чек.
И этот недостаток может быть обнаружен в процессе проверки качества товара. Другое дело, что это не случай ответственности продавца.
А вот с ХХ - тут просто нет недостатка. Никак нет.

[lusy]

ВладимирD мдя. на самом деле вопрос не элементарный. раз у Вас одна точка зрения, а у автодилеров - другая. и к тому же подтвержденная практикой. еще раз подчеркну- доказать существенность недостатка, можно только сначала доказав
- наличие самого недостатка, а не просто факта горения лампочки,
- и что эта лампочка горит из-за того же самого недостатка, т.е. по той же самой причине, что и в предыдущий раз, ну или что он неустраним.

[Alex001]

mitjka

ну вот как раз и вопрос большой, поскольку, например, если залить вместо бензина черт значит что, велика вероятность что лампочка загорится, при абсолютно исправном автомобиле

Этот пример замечательно подтверждает высказанную точку зрения. Сообщение 137 ей вторит.

Вопрос по чьей вине возник недостаток - это уже второй вопрос

[mitjka]

Alex001
какой недостаток то ???

что если загорится лампочка низкого уровня масла, малого количества бензина то тоже недостаток???


Добавлено немного позже:
Дилер М

возник недостаток авто

какой???
повторяю с датчиками механизмами авто все нормально, просто допустим плохо едет и лампачка горит, но ни один из приборов из строя не вышел

Сообщение отредактировал mitjka: 11 August 2009 - 17:35

[Дилер М]

mitjka
Примеров именно недостатков авто, возникших вследствие применения некачественного бензина - много. Просто "плохо едет" - это частность.
Самые яркие примеры обнаружения недостатка, из сети (да и сам наблюдал похожее) - это когда утром, до работы, чел посещает АЗС, а вечером, после работы - при запуске двигателя ломает клапана и пробивает поршень. Даже был пример судебного решения (сходу не найду), взыскали с АЗС.