Сообщений в теме: 207

[petind]

В июле 2003 года получили выписку из ЕГРП о том, что собственник не значится, т.е. право собственности не зарегистрировано. А на днях продавец недвижимого имущества предъявил свидетельство о регистрации права. Основание возникновения права собственности – приватизация. Дата выдачи – апрель 2003 года, этой же датой в реестре сделана запись о регистрации.
Здание спорное и в отношении его собственника идет судилище.
Итак, вопросы:
Как таковое возможно – в июле из выписки следует, что ПС не зарегино, а свидетельство выдано апрелем? Это что техническая ошибка, допущенная при ведении реестра или что-то еще?
С точки зрения арбитражного процесса – свидетельство, в качестве доказательства – бесспорный аргумент, нежели выписка, но как поступать с различиями во времени? Т.е. в данном случае выписка – это туалетная бумага. В общем, про выписку забываем, так али нет?

[register]

petind
как интересно....если тех. ошибка и на самом деле свид-во выдано после июля (хотя сомневаюсь), правообладателю надо обратиться в УЮ и получить новое свидетельство. Вам же для суда рекомендовала бы еще раз запросить выписку из ЕГРП и посмотреть, что там указано. Вообще-то выписка даже лучше, чем свидетельство. т.к. свидетельство теряет актуальность уже в день его получения (через час могут прийти док-ты об аресте, через несколько дней может быть зарегистрирована аренда, ипотека, другие ограничения (обременения). Странно, что такие расхождения. Если суд захочет, он сам может запросить УЮ и ему обязаны будут предоставить все необходимые документы. Если у Вас возникли проблемы в связи с такой неверно предоставленной информацией, то отвественность за это несет УЮ - ст.31 ФЗ о регистрации:


Статья 31. Ответственность при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Учреждение юстиции по регистрации прав в соответствии с настоящим Федеральным законом несет ответственность за своевременность и точность записей о праве на недвижимое имущество и сделках с ним в Едином государственном реестре прав, за полноту и подлинность выдаваемой информации о правах на недвижимое имущество и сделках с ним, за необоснованный (не соответствующий основаниям, указанным в настоящем Федеральном законе) отказ в государственной регистрации прав, уклонение от государственной регистрации прав.

[алабама]

напишите в УЮ письмо с просьбой разъяснить сложившуюся ситуацию, приложите и выписку и свидетельство.

[scorpion]

Обязательно возьмите новую выписку. Если в выписке будет указано наличие спора в отношении здания, то его покупка - дело стремное: вас НЕ ПРИЗНАЮТ добросовестным приобретателем.

[алабама]

а вот насчет внесения УЮ сведений в отношении спора и заявленных правопритязаний вообще туго, вчера билась с их сотрудниками, а они ни закон в глаза не видели и ничего толком сказать не могут, хотя нами подались документы о наличии спора на здание, и выписку дали без этих сведений

[petind]

register
алабама
scorpion
Спасибо, разговаривал с представителями УЮ сказали буквально следующее

письмо с просьбой разъяснить сложившуюся ситуацию, приложите и выписку и свидетельство.

Будем ваять запрос. Хочется уповать на то, что все-таки это тех.ошибка.

[vicing2002]

petind

Это они задним числом провели регистрацию, я их на таком ловил. Правда у меня ситуация была лучше, регистрация тока готовилась пройти. Я ходил пороги оббивал мол "низя проводить регистрацию".
Вконце концов когда мне уже сказали, что регистрация токо что произошла, но документов еще пока не выдали. Ентот момент мне как раз и нужон был, когда мои враги все денюжки заплатили.... и не тока гос пошлину......я вытащил энту самую выписку и ентого самого ЕГРП и сказал "прикались пацак че у меини есть", кстати и тобой подписанная". Ну далее были крики, ор ит.д., но энту регистрацию проведенную задним числом, таким же задним числом стали поворачивать назад.
Вообще в таких случаях совет будет дан не юридический.......... его трудно посоветовать, а психологический. На мой взгляд, следует запрашивать от суда все документы в том числе документы подтверждающие уплату гос. пошлины и подлинный журнал регистрации. По своему опыту знаю, что у всякого главного регистратора, под полой лежит несколько таких журналов...... хотя бы на тот самый случай когда губернатор, или еще какой высокий начальник прикажет ему сделать, то что он сделать не в силах. Еще можно запросить ИМНС о сроках их уведомления о произведенной регистрации. Таким образом сложится совокупность доказательств о сроке произведенной регистрации. В чем вы искренне смогете убедить наш Уважаемый и гуманный суд, который руководствуется законом на основе своего внутреннего убеждения.

[Massive]

Согласен со scorpion: выписка из ЕГРП важна только для определения добросовестности приобретателя. И именно на день совершения сделки.

petind, я, признаться, не врубился: вы это здание уже купили? Если да, то когда?

[kuropatka]

Не обижайтесь, но очень уж в тему плакат -

Прикрепленные изображения

• 

[Massive]

kuropatka,
обижаюсь. Просьба в следующий раз давать линк на фотку, если уж оченно невтерпёж. А так теперь эта тема у диал-апщиков долго загружаться по Вашей вине будет

[petind]

Это они задним числом провели регистрацию

vicing2002
У меня тоже мысли такие закрадываются возможно все.

вы это здание уже купили?

Massive
Еще нет, не купили.

Не обижайтесь, но очень уж в тему плакат -

kuropatka
Я плакал, когда в "Разном" этот плакат повеслили, а вообще надо такие информативные таблички в УЮ вывешивать. На входе ... или на выходе...

[vicing2002]

petind
В УЮ если вы не знакомы с главным гос. регистратором для АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ необходимо три эллемента.
Первый - лицо владеющий доступом в журнаду приема документов (девочка приемщица);
Второй - рука могущая писать на зелентках (регистратор)
Третий - админ или еще какой другой чувак могущий изменить в программе ЕГРП какие либо записи. Три эллемента дающие АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ.
Схема условная, для каждого УЮ приходиться что то добавлять и (или) убавлять. Например м.б. необходим чел. в архиве или на выдаче.
Институт публичности как раз и призван защитить систему ЕГРП перед злоупотреблениями

[kuropatka]

Massive

обижаюсь. Просьба в следующий раз давать линк на фотку, если уж оченно невтерпёж. А так теперь эта тема у диал-апщиков долго загружаться по Вашей вине будет

Я же специально уменьшил... Я и сам из таких - из простых диалапщиков. Не так уж и долго получается... (прошу это не считать публичным обсуждением действий модератора).

[Dealer]

Поделитесь опытом.
Не удалось заказать выписку. Причина с их стороны такая - я должен указать площадь помещения. В заявлении я написал, что это встроенное помещение. Я им говорю, что идентификацию можно провести по собственнику, а не по площади. А они ни в какую. Говорят, по этому адресу много собственников, и без указания площади они не гарантируют, что выписка будет именно относительно фирмы Z. Такое ощущение, что вымораживают взятку. Говорил с начальником отделения, эффекта нет. Записался на приём к более высокому начальнику. У них какой-то дурдом. Говорят, что не надо указывать площадь только сосбвенникам и владельцам, а также по их доверенностям
Выписка нужна для обеспечения искового заявления поданного в АС на директора ООО имеющего намерения продать офис без ведома участников общества так, что вопрос срочный.
А как же статья 7 ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"

[Axel]

Dealer, открытой информацией является только информация о правах, зарегистрированных на конкретный объект недвижимости, сведений о том какие права зарегистрированы на конкретное лицо (сведения о правообладателях) даются только в определенных случаях.

Сообщение отредактировал Axel: 16 January 2004 - 22:38

[Dealer]

Axel

открытой информацией является только информация о правах, зарегистрированных на конкретный объект недвижимости

Поясните, пожалуйста, о каких правах Вы ведете речь.

Вот инструкция Минюста
18. В соответствии с пунктом 1 статьи 7 Закона выписка из
Единого государственного реестра прав (далее именуется - выписка)
должна содержать описание объекта недвижимости, сведения о
зарегистрированных правах на него, а также об ограничениях
(обременениях) прав (приложение N 1).

Этого более чем достаточно. Полные данные включающие лицо в пользу которого установлено ограничение, содержание правоустанавливающих документов и т.д. меня пока не интересуют

[Axel]

при обращении за выпиской из ЕГРП об объекте недвижимости необходимо его также индивидуализировать

Я им говорю, что идентификацию можно провести по собственнику, а не по площади.

а это уже сведения, которые можно получить в соответствии с п. 3 ст. 7 ФЗ о регистрации

Поясните, пожалуйста, о каких правах Вы ведете речь.

права которые подлежат регистрации в соответсвии с ГК

[maus34]

Говорят, что не надо указывать площадь только сосбвенникам и владельцам, а также по их доверенностям 

Они правы - выписка дается на ОБЪЕКТ.

Выписка нужна для обеспечения искового заявления поданного в АС на директора ООО имеющего намерения продать офис без ведома участников общества  так, что вопрос срочный.

Он предварительный договор заключил?

[Dealer]

Он предварительный договор заключил?

Не известно, но назначил собрание в дочернем обществе в повестке дня которого значиться этот вопрос. А в дочернем обществе основное общество представляет как раз он сам как ЕИО (хотя и и.о.)

[maus34]

Не известно, но назначил собрание в дочернем обществе в повестке дня которого значиться этот вопрос. А в дочернем обществе основное общество представляет как раз он сам как ЕИО (хотя и и.о.) 

Не понимаю смысла его действий...

На выносить этот вопрос на общее собрание в дочернее общество, если недвижка принадлежит материнскому?

зачем вообще светить вопрос на какое - либо собрание, если он хочет кинуть участников ООО?

[Dealer]

Axel
Не могли бы Вы пояснить каким образом идентификация объекта недвижимости по собственнику связана с п.3 ст.7 ФЗ О регистрации...
В соответствии с п.1 ст.7 выписка из Единого государственного реестра прав должна содержать описание объекта недвижимости, зарегистрированные права на него, а также ограничения (обременения)прав, сведения о существующих на момент выдачи выписки правопритязаниях и заявленных в судебном порядке правах требования в отношении данного объекта недвижимости и выдаваться свободно любому лицу.
Таким образом назвав предполагаемого собственника, я в выписке, наряду с иными сведениями, вправе рассчитывать получить подтверждение наличия зарегистрированных прав на этот объект недвижимости
Проблема состоит в другом, а именно – достаточно ли номера дома и имени собственника для того, чтобы однозначно идентифицировать объект недв. И не является ли отказ принять заявление на выписку нарушением прав того же ГК и ФЗ


maus34

По предварительным данным недвижка принадлежит дочернему, но в нем дир. произвел незаконное отчуждение долей в пользу свою и еще одного товарища. Используя доли блокирует выборы нового дира и ревизора Недействительная сделка и составляет предмет иска. Просто при подаче сведений для целей регистрации в ЕГРЮЛ написал так как хотел. "За достоверность поданных мной сведений ручаюсь" и все. Легко зарегистрировали Правда, справедливости ради надо сказать, что выписку из ЕГРЮЛ я добыл без затруднений

[Sanss]

Dealer, когда вы в заявлении на получение выписки из ЕГРП вместо объекта называете "предполагаемого собственника" вы тем самым пытаетесь получить "обобщенные сведения о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимости" (п. 3 ст 7 ФЗ-122).

[Axel]

Не могли бы Вы пояснить каким образом идентификация объекта недвижимости по собственнику связана с п.3 ст.7 ФЗ О регистрации...

Это будет как в известной книжке а куда я попала? смотря куда хотела попасть!
Если хотите узнать о конкретном объекте недвидижимости то и надо о нем просить выписку. Под одним номером дома може тсуществовать несколько литеров, в одном литере куча нежилых помещений и т.д. Так что определитесь что Вам надо, можете обратиться в орган осуществляющий тех/инвентаризацию и учет (БТИ, ПИБ и т.п.) чтобы они уточнили адрес. Без точного адреса УЮ скорее всего выдаст выписку о том, что права на ука-анный объект ни за кем не зарегистриованы или даст выписку о другом объекте.

Проблема состоит в другом, а именно – достаточно ли номера дома и имени собственника для того, чтобы однозначно идентифицировать объект недв.

Dealer, по-вашему мнению собственник может иденитифицировать объект недвижимости