Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Приказ МЭРТ об электронных торгах


Сообщений в теме: 113

#1 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 20:39

МЭРТ разработан проект приказа, устанавливающего требования к электронным плодащкам и их операторам.
Приказ планируется утвердить в ближайшее время :D

Для затравки - проектом предусматривается т.н. "аккредитация" будущих участников торгов на электронной плодащке (сродни регистрации на любых других сайтах). При этом указано, что оператор площадки вправе отказать в аккредитации лишь в том случае, если отсутствуют необходимые документы либо эти документы не соответствуют законодательству.
Интересно, а если лицо уже зарегистрировалось один раз и пытается зарегистироваться повторно - ему что же, нельзя будет отказать? :D
Кстати, таже дыра есть и в законе относительно повторных заявок на один и тот же лот. Попытка закрыть ее данным приказом (подпункт 2 пункта 6.10) довольно сомнительна

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 01 July 2010 - 13:20

  • 0

#2 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 13:07

Bistrov Den

по сути приказа сказать ничего не могу, ибо порядок пока не понятен.
непонятен вопрос его вступления в силу.
Абзац второй пункта 7 статьи 110 и пункт 3 статьи 111 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются по истечении ста двадцати дней после дня утверждения регулирующим органом требований к электронным площадкам, требований к операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме, порядка определения соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки установленным требованиям, порядка проведения открытых торгов в электронной форме.(AP от 30.12.2008 N 296-ФЗ)

п.3 Самого Приказа говорит следуеещее, "Установить, что настоящий Приказ вступает в силу со дня его официального опубликования".

кому верить?
  • 0

#3 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 13:26

п.3 Самого Приказа говорит следуеещее, "Установить, что настоящий Приказ вступает в силу со дня его официального опубликования".
кому верить?

Не вижу противоречия. С момента опубликования приказа можно и нужно будет начать создание и аттестацию электронных площадок. Но до истечения 120 дней со дня вступления приказа в силу положения ЗоБ об электронных торгах применяться не будут. Положения приказа об электронных торгах также не будут применяться, поскольку сами электронные торги проводить еще будет нельзя

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 09 April 2010 - 13:27

  • 0

#4 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 13:56

Bistrov Den

меня смутила фраза в законе "применяются по истечении ста двадцати дней после дня утверждения", я так понимаю что Приказ утвержден но не вступил в силу.
  • 0

#5 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 14:01

я так понимаю что Приказ утвержден но не вступил в силу.

Откуда данные о его утверждении?
  • 0

#6 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 17:34

Bistrov Den

Откуда данные о его утверждении?


в К+ он выложен как НПА, а не как проект приказа. из этого я сделала вывод о его утверждении..
  • 0

#7 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 17:45

в К+ он выложен как НПА, а не как проект приказа. из этого я сделала вывод о его утверждении..

Проверил - действительно есть. Тогда с момента вступления приказа в силу (т.е. дня его опубликования) начнет течь 120-дневный срок.
P.S. Полагаю, до вступление в силу данный НПА нельзя считать "утвержденным"

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 09 April 2010 - 17:48

  • 0

#8 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 18:13

Bistrov Den

P.S. Полагаю, до вступление в силу данный НПА нельзя считать "утвержденным"

не согласна. момент утверждения и вступления в силу может не совпадать.
  • 0

#9 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 18:58

не согласна. момент утверждения и вступления в силу может не совпадать.

Пребывайте в своем заблуждении. Лично для меня все очевидно: до тех пор, пока НПА (приказ) не вступил в силу, соответствующий порядок не может считаться утвержденным :D

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 09 April 2010 - 18:59

  • 0

#10 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2010 - 17:44

Приказ №54 от 15.02.2010 опубликован 02.06.2010!!! вступает в силу 13.06.2010
  • 0

#11 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2010 - 18:44

Приказ №54 от 15.02.2010 опубликован 02.06.2010!!! вступает в силу 13.06.2010

Не понял...А как же 120 дней, установленные законом?
  • 0

#12 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2010 - 20:00

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
  • 0

#13 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 19:08

Не понял...А как же 120 дней, установленные законом?

Это дата вступление в силу приказа, т.е. момент, с которого порядок проведения электронных торгов является утвержденным. Соответственно + 120 дней для того, чтобы вступили в силу положения ЗоБ об электронных торгах.

Предлагаю подумать вот над каким вопросом: должен ли применяться новый порядок, если публикация о торгах сделана на 119-й день со дня вступления в силу приказа МЭРТ? :D

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 05 July 2010 - 19:03

  • 0

#14 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 19:14

я так понимаю что электронные торги еще минимум год не будут проводится.. внесен законопроект о продлении срока создания Единого федерального реестра сведений о банкротстве...
  • 0

#15 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 19:17

я так понимаю что электронные торги еще минимум год не будут проводится.. внесен законопроект о продлении срока создания Единого федерального реестра сведений о банкротстве...

А как данный реестр связан с моментом вступления в силу положений об электронных торгах? Электронные торги могут и будут проводится и без него
  • 0

#16 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 19:23

Bistrov Den

ну вообще могут конечно, но ведь весь смысл торгов в том, чтобы сделать их доступными и прозрачными.. а пока нет единого реестра смысла в электронных торгах нет. ИМХО. как продавали нужным покупателям так и будут, и препятствий нет.
  • 0

#17 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 19:35

ну вообще могут конечно, но ведь весь смысл торгов в том, чтобы сделать их доступными и прозрачными.. а пока нет единого реестра смысла в электронных торгах нет. ИМХО. как продавали нужным покупателям так и будут, и препятствий нет.

Электронные торги - первый шаг к прозрачности.
Реестр - второй.
Одно другому не мешает

ИМХО. как продавали нужным покупателям так и будут, и препятствий нет

Я бы сказал так - непреодолимых препятствий нет, но сложности будут. Прозрачная продажа постороннему покупателю, по крайней мере, в отношении действительно крупных объектов - это воообще нонсенс. Нужно быть круглым идиотом, чтобы покупать по рыночной цене имущество, о котором имеешь представление только по газетной публикации и документам, представленным АУ. А чтобы провести более-менее внятный анализ всех рисков 30 дней явно мало, даже если продавец согласен содействовать и предоставить необходимую документацию.
Рискнуть купить по сильно заниженной цене объект, о котором ничего не знаешь, еще можно, а вот по рыночной - вряд ли.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 June 2010 - 19:35

  • 0

#18 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 19:45

Bistrov Den

вот такой вопрос. ежели уже проводятся торги, но когда АУ выходит на публичное предложение вступит в силу Приказ, то порядок торгов изменится?

Добавлено немного позже:
Bistrov Den

Прозрачная продажа постороннему покупателю, по крайней мере, в отношении действительно крупных объектов - это воообще нонсенс.

а если много реальных покупателей, но продать нужно только одному из них? :D
  • 0

#19 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 19:50

вот такой вопрос. ежели уже проводятся торги, но когда АУ выходит на публичное предложение вступит в силу Приказ, то порядок торгов изменится?

ИМХО, зависит от того, была ли сделана публикация о продаже путем публичного предложения до вступления в силу положений ЗоБ (а не приказа МЭРТ) или после.

Добавлено немного позже:

а если много реальных покупателей, но продать нужно только одному из них?

Бывает, но редко. В любом случае есть способы :D
  • 0

#20 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2010 - 08:49

Bistrov Den

должен ли применяться новый порядок, если публикация о торгах сделана на 119-й день со дня вступления в силу приказа МЭРТ?


ИМХО - да, поскольку применение абз.2 п.7 ст.110 никак не связано с датой публикации, и соответственно АУ (действуя разумно и добросовестно :D ) должен был предусмотреть, что дата назначенных им торгов находится после 120 дневного периода.
  • 0

#21 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2010 - 17:18

ИМХО - да, поскольку применение абз.2 п.7 ст.110 никак не связано с датой публикации, и соответственно АУ (действуя разумно и добросовестно  ) должен был предусмотреть, что дата назначенных им торгов находится после 120 дневного периода

Т.е. полагаете, что обратная сила закона будет зависеть от того, разумны/добросовестны ли действия управляющего? :D
  • 0

#22 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2010 - 18:10

обратная сила закона

Не вижу тут необходимости в обратной силе. На момент подачи публикации (119 день - ну пусть 10 дней) АУ прекрасно знал, что день торгов (119+30) однозначно попадает в период "проведения торгов в электронной форме".
ИМХО так.
  • 0

#23 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2010 - 20:18

На момент подачи публикации (119 день - ну пусть 10 дней) АУ прекрасно знал, что день торгов (119+30) однозначно попадает в период "проведения торгов в электронной форме".

Предположим, что АУ дал публикацию на 110 день. Как ему принимать заявки до вступления в силу положений ЗоБ об электронных торгах?
  • 0

#24 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2010 - 21:03

Bistrov Den

Предположим, что АУ дал публикацию на 110 день.

А вот при таких обстоятельствах вопрос действительно интересный.

В таком случае думаю что уже сейчас всем АУ стоит ориентироваться на п.7.1. ст.110, и пусть кредиторы утверждают предложение о порядке, с указанием на "о сроках его продажи" и "сайтах в сети "Интернет", где предлагается соответственно опубликовать и разместить сообщение о продаже предприятия, о сроках опубликования и размещения указанного сообщения"

Видимо подразумевается что 120 дней на это и отводится.
  • 0

#25 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2010 - 12:37

Видимо подразумевается что 120 дней на это и отводится.

Полагаю, что 120 дней отведены для создания электронных площадок. С ними не все так просто :D

В таком случае думаю что уже сейчас всем АУ стоит ориентироваться на п.7.1. ст.110, и пусть кредиторы утверждают предложение о порядке, с указанием на "о сроках его продажи" и "сайтах в сети "Интернет", где предлагается соответственно опубликовать и разместить сообщение о продаже предприятия, о сроках опубликования и размещения указанного сообщения"

Т.е. предлагаете объявить мораторий на прием заявок до вступления в силу ЗоБ? Ведь до его вступления в силу заявители вправе подавать заявки в обычной форме и не могут делать их в электронной :D

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 10 June 2010 - 12:38

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных