Сообщений в теме: 28

[sensemon]

Доброго времени суток друзья.
Искал в поисе подходящую тему,не нашел, потому решил создать новую. Если аналогичная тема существует, буду рад сылки на нее
Суть вопроса заключается в следующем. Как известно, многие дома не подключены к централизованномуГВС. Жильцы используют теплоноситель из ситемы отопления в качестве ГВС. Некоторым ЭСО утверждены тарифы на ГВС из системы отопления. НПА, непосредственно регулирующих порядок предоставления ГВС из ситемы отопления не обнаружил. Нашел такое упоминание в ПП РФ № 307:
п. 18. При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды.
п. 30. Расчет размера платы за горячее водоснабжение при приготовлении горячей воды с использованием общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или имущества, принадлежащего собственнику жилого дома, производится исходя из тарифов (цен) на холодную воду, газ или тепловую энергию, а также объемов (количества) коммунальных ресурсов, использованных при приготовлении горячей воды.
В указанных пунктах речь идется именно о приготовлении, а не заборе ГВС из ситемы отпления. Я как пологаю речь идет о боллерах итд, но ни как о заборе теплоносителя из ситемы отопления. Или является таковым, если имеется подводка от радиатора к смесителю с кранами ХВС? .
И еще один не маловажный момент, ГВС должно соответствовать санитарно-эпидемиологическим требованиям предъявляемым к какчеству питьевой воды. По сути ЭСО не может обеспечить ГВС указанным требованиям, поскольку теплоноситль в системе отопления является технической водой.
У какого какие мнения будут, возможно у когото были схожие ситуации?

[KuZa]

так и есть
п. 18 307 ПП РФ говорит о случае если нет центральной подачи ГВС, а имеется автономная(как правило крышная котельная либо боллер
про ГВС из из системы отопления эмм.............

Сообщение отредактировал KuZa: 28 April 2010 - 00:48

[sensemon]

про ГВС из из системы отопления эмм............

Да, я тоже к предоставление ГВС из системы отпления относился бы сомнительно, если бы не увидел утвержденные ЭСО тарифы на ГВС из ситемы отопления

[Vladimir MX]

Технически такая ситуация у нас была. Госорганы предъявляли, с подачи жителей, требования по качеству воды, которые мы не могли выполнить, поскольку вода - техническая. В свое время (давно, до нашей организации) в этом районе была полулегальным образом проведена "модернизация" - жителям установили отводки от стояков отопления, с кранами, хотя все знали, что вода будет плохая, но по-другому - только вообще без ГВС. А затем, уже в наши дни, кто-то из жителей завозмущался по поводу нормативов и до кучи по поводу качества.
Вышли из ситуации таким образом - по сути разбор из системы отопления был самовольным (нашли техпаспорта, где дома обозначены как "без ГВС"), мы как альтернативу предложили вообще отключить ГВС, и все успокоились. На будущее была запланирована модернизация очистного оборудования на котельной, так что планируем проблему решить в корне, будет вода уже не технической, а питьевой.

Вопрос с порядком предоставления - а чем это должно отличаться от ГВС по обычной схеме? Так же предоставляем ресурс, ТСЖ или УК оказывает услугу. Прибор учета, все дела.
Тариф - у нас был обычный на ГВС. А какая разница с точки зрения ценообразования?
По сути это подвариант (неправильный) открытой системы теплоснабжения, про открытые и закрытые можно почитать в ГОСТ и СНИП. А открытая система - это распространенно, встречается гораздо чаще, чем закрытая. Соответственно, у тарифных и регулирующих органов не должно возникать вопроса по поводу регулирования.

[sensemon]

Vladimir MX
Ввиду отсутствия с нами как РСО заключенного договора с исполнителями КУ решили не брать плату за ГВС из системы отопления, поскольку качество забираемого теплоносителя не соответствует ни ГОСТам ни СНИПам, следовательно по ПП РФ № 307 оснований для взимания платы у нас не имеется. Но в нашем регионе другие ЭСО и УК в счет оплаты КУ включают услугу как "ГВС из системы отопления". Знакомая написала этой УК заяву с просьбой предоставления копий актов лабораторных исследований ГВС из системы отопления за каждый месяц, за который выставлялась к оплате такая услуга. Будим ждать ответа. интересно будет посмотреть, что ответят

Сообщение отредактировал sensemon: 06 February 2011 - 10:16

[Sur&Adj]

Жильцы используют теплоноситель из ситемы отопления в качестве ГВС.

Нельзя.
Дальше можно не комментировать.

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 06 February 2011 - 13:34

[baget]

Все очень просто если установлен узел учета.
Тогда ГВС у вас МАССА = масса прямой подачи - масса обратки, снимаете с УУТЭ.
Чтобы получить в Гкал, то упрощенно ГВС = МАССА * (температу прямой (снимаете с УУТЭ) - температура забора холодной воды на станции)
При наличии УУТЭ Вам все это должна рассчитать ТСО, никаких проблем быть не должно.

При отсутствии УУТЭ расчет потребления ГВС должен вестись в соответствии со среднечасовыми договорными нагрузками, т.е. тупо договорную величину * на число часов по отоплению и вентиляции, т.к. оттуда забирается ГВС, хотя можно и побится за снижение этих часов.

Жильцы используют теплоноситель из ситемы отопления в качестве ГВС.

Нельзя.
Дальше можно не комментировать.

Почему же нельзя. Собственно снабжение ГВС и идет почти всегда из обратки, если это открытая система. А ГВС получается путем смешения обратки с холодной водой либо в элеваторе, либо в блочных индивидуальных тепловых пунктов (БИТП).

Сообщение отредактировал baget: 07 February 2011 - 16:48

[Sur&Adj]

Почему же нельзя. Собственно снабжение ГВС и идет почти всегда из обратки, если это открытая система. А ГВС получается путем смешения обратки с холодной водой либо в элеваторе, либо в блочных индивидуальных тепловых пунктов (БИТП).

Отопление - это отопление, а ГВС - это ГВС.
Попробую покороче объяснить пока своими словами..
Да, в основном батареи, радиаторы, конвектора подключают к обратке СО.
Но..
Подключение в квартирах к системе отопления (СО)и забор оттуда гор.носителя приведёт к тому, что отопление в этом стояке, доме, всей СО будет разбалансировано.
Давайте подумаем:
Если забрали в квартире часть, то и восполнить надо. Так? А чем? Холодной.
А откуда она возьмётся? Где её закачать в квартирную СО? Только в тепловом пункте (ЦТП). А от него до дома и квартиры какое-то расстояние.
Закачали холодную на ЦТП, нагрели там же, пустили к домам, и придётся ждать, когда она дойдёт. Дошла. А из батарей жители уже опять слили.. И так бесконечно, до тех пор, пока не прекратится гор.водоразбор в квартирах. Ночью, например, разбор меньше.
Пока есть разбор в такой системе, температура в СО будет нестабильная, следовательно - жалобы. + потери Т носителя по дороге.
Ну про качество этой воды вообще говорить не будем. Кстати, в местах, где Т улицы достигает -40 и ниже, могут применяться незамерзающие добавки в воду.
Далее..
Эксплуатация: А летом как? Без горячей жильцам жить полгода или переключать где то?
Обслуживание СО тепловиками: отключение СО, продувка, опрессовка большим давлением, которое больше, чем в системе ХВС и ГВС. Смесители выдержат?

И вопросик: Почему смешиваются эти понятия - система отопления, горячее водоснабжение, вода на тех.нужды в одну кучу?

Дополнительно: А знаете ли вы, граждане-многоэтажники, что полотенцесушители, красивые такие,блестящие, которые все вешают в ванных комнатах и врезают в систему ГВС, должны быть установлены байпасом, иметь вентили и отключаться на летний период?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 07 February 2011 - 17:58

[Sur&Adj]

выше

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 07 February 2011 - 18:22

[baget]

Уважаемый Sur&Adj, позвольте Вам возразить.
Читаем корневой пост:
"многие дома не подключены к централизованномуГВС. Жильцы используют теплоноситель из ситемы отопления в качестве ГВС".
Ни слова не сказано про забор из батарей, что является экстримом, т.к. незаконно, влечет очень большие штрафы и т.д, и рассматриваться не может. Типовая ситуация забор из обратки.

Даже если забор происходит и СО, даже если из квартир, то ГВС составляет не более 10% от теплоотпуска в отопительный сезон, и для создания проблем в теплоснабжении нужно очень постараться - я таких случаев для ГВС не знаю. При прорывах - да бывает. На источнике меряется расходы как прямой так и обратки, и в случае значительного превышения утечки, а ГВС в данном случае будет интерпритироваться как утечка, включаются подпиточные насосы и гидравлический баланс системы востанавливается - это непрерывный и автоматизированный процесс.

Качество воды зависит от состояния теплосети, т.к. обычно для нужд теплоснабжения вода поставляется водоканалами, и не всегда состояние теплосети хуже чем водопроводов.

"А летом как? Без горячей жильцам жить полгода или переключать где то?" - а летом если, как указано в корневом посте, отсутствует ГВС и отключено отопление и вентиляция - ГВС брать неоткуда.

"Почему смешиваются эти понятия - система отопления, горячее водоснабжение, вода на тех.нужды в одну кучу?" - а почему их нельзя смешивать, с точки зрения ТСО теплоноситель везде один и тот же, а потребление считается в гигах и так в 90% ТУ по стране, а Ваш пример про добавление "незамерзающие добавки в воду", скорее исключение, т.к. существенно влияет на коррозию теплосети, у нас на СевЗап, даже и не знаю где применяется, существенно проще провести доп работы по изоляции теплосети.

Короче, коллега, я с Вами не согласен.

Сообщение отредактировал baget: 07 February 2011 - 18:34

[Sur&Adj]

Как написано - так и читаю.

"многие дома не подключены к централизованному ГВС. Жильцы используют теплоноситель из сиcтемы отопления в качестве ГВС". Ни слова не сказано про забор из батарей,

А куда батареи-то подключены? Не к системе отопления? А в какое место? К подающему главному или к обратке СО? И какая разница - из самой батареи сливают краником или приварена труба ГВС к обратке СО?

.. что является экстримом, т.к. незаконно, влечет очень большие штрафы и т.д, и рассматриваться не может.

Про штрафы - это не ко мне, а к тому у кого так сделано, к автору темы.

Типовая ситуация забор из обратки.

да ну ладно вам..

так в 90% ТУ по стране

Что 90% ? Такое подключение? Тогда - страна больна.. Или ТСО у которых такое подключение..А ещё боремся за звание "Лучший по профессии"

а почему их нельзя смешивать?

Не смешивать, а использовать воду из СО для ГВС. Саннормы есть. ГВС - питьевая д.б..
Да и СНипы не отменяли..:
5.2. Не допускается соединять трубопроводы системы горячего водоснабжения с трубопроводами, подающими горячую воду непитьевого качества на технологические нужды, а также непосредственный контакт с технологическим оборудованием и установками горячей воды, подаваемой потребителю с возможным изменением ее качества.

Качество воды зависит от состояния теплосети, т.к. обычно для нужд теплоснабжения вода поставляется водоканалами, и не всегда состояние теплосети хуже чем водопроводов.

А состояние теплосетей идеальное .. правда сделаны они 50 лет назад, но это ничего..

Короче, коллега, я с Вами не согласен.

Я не юрист по корочке, а технарь. И это ваше право..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 07 February 2011 - 21:31

[sensemon]

Внесу некоторую ясность. Речь в теме идет про забор ГВС именно из квартирной СО. У нас как ЭСО договоров на предоставление коммунальных ресурсов исполнители КУ не заключают с нами. Отношения непосредственно с населением (жильцами МКД). Тех дома, в которых отсутствует централизованное ГВС, жильцы берут теплоноситель из квартирной СО в этом качестве. естественно, что потери тепла являются существенными. мы эти потери вбиваем в тариф на тепло. РЭК нам в ответ, что эти потери нужно включать имено как услугу ГВС из системы отопления. Мы в недоумении, поскольку по ПП №307 данная услуга под критерии ГВС неподпадает. В итоге не решили рисковать и не выставляем эти услуги. В прошлом году, когда установление тарифов на ГВС относилось к полномочиям муниципалитета, находил в некоторых муниципалитетах постановления об утверждении тарифа на ГВС из системы отопления. Причем имеется в нашем регионе и практика по взысканию такой услуги с неплательщиков. Тут и вызвало это недоумение. В других регионах встречал нпа муниципалитета по предоставлению услуг теплоносителя из СО. но там сразу было оговорено, что данная вода непредназначена для приготовления пищи, личной гигиены и прочего.

[Vladimir MX]

Как написано - так и читаю.

"многие дома не подключены к централизованному ГВС. Жильцы используют теплоноситель из сиcтемы отопления в качестве ГВС". Ни слова не сказано про забор из батарей,

А куда батареи-то подключены? Не к системе отопления? А в какое место? К подающему главному или к обратке СО? И какая разница - из самой батареи сливают краником или приварена труба ГВС к обратке СО?

Согласитесь, есть разница - к подаче краник присоединить (и тут действительно нет разницы, к трубе или к батарее) или к обратке? Возможность нарушить циркуляцию во втором случае гораздо меньше. Ты забираешь только ту воду, которая и так уходит из дома и греть не должна; да, давление уменьшается, но по обратке и без добавленного давления самотеком вода вниз должна уходить (наверное).

Типовая ситуация забор из обратки.

да ну ладно вам..

По указанной выше причине, если и реализовывать такую неправильную схему, то только из обратки. Кроме того, вообще при двухтрубном снабжении дома даже при правильной схеме открытого теплоснабжения (с отдельными стояками ГВС) забор чаще всего из обратки (хотя по правилам должно производиться смешивание в элеваторе прямой с обраткой, но что-то такого не происходит).

а почему их нельзя смешивать?

Не смешивать, а использовать воду из СО для ГВС. Саннормы есть. ГВС - питьевая д.б..
Да и СНипы не отменяли..:
5.2. Не допускается соединять трубопроводы системы горячего водоснабжения с трубопроводами, подающими горячую воду непитьевого качества на технологические нужды, а также непосредственный контакт с технологическим оборудованием и установками горячей воды, подаваемой потребителю с возможным изменением ее качества.

Качество воды зависит от состояния теплосети, т.к. обычно для нужд теплоснабжения вода поставляется водоканалами, и не всегда состояние теплосети хуже чем водопроводов.

А состояние теплосетей идеальное .. правда сделаны они 50 лет назад, но это ничего..

Здесь вообще в теме вопрос больше про качество. Открытая схема ГВС нормативными актами предусмотрена. Да, в данном случае она реализована неправильно, но это же не запрещено (есть лишь отдельные упоминания о недопустимости разбора воды из СО, но тут как посмотреть - если доказать, что это не разбор из СО, а такая вот реализация ГВС, то запрет не действует). Но все бы ничего, если бы не качество. При открытой системе вода должна быть питьевого качества. А тут официально система закрытая, а по факту получилась открытая, поэтому вода техническая людям идет, что запрещено.

В данном случае я бы просто открещивался от ГВС всеми силами. А то Роспотребнадзор и штрафы нахлобучит за нарушение сан-эпиднорм, и предписание выдаст обеспечить надлежащее качество гор.воды. Не сознаваться. Не оказываем услуги ГВС и все, а куда там потери идут внутри дома - неизвестно.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 08 February 2011 - 09:50

[Vladimir MX]

Внесу некоторую ясность. Речь в теме идет про забор ГВС именно из квартирной СО. У нас как ЭСО договоров на предоставление коммунальных ресурсов исполнители КУ не заключают с нами. Отношения непосредственно с населением (жильцами МКД). Тех дома, в которых отсутствует централизованное ГВС, жильцы берут теплоноситель из квартирной СО в этом качестве. естественно, что потери тепла являются существенными. мы эти потери вбиваем в тариф на тепло. РЭК нам в ответ, что эти потери нужно включать имено как услугу ГВС из системы отопления. Мы в недоумении, поскольку по ПП №307 данная услуга под критерии ГВС неподпадает. В итоге не решили рисковать и не выставляем эти услуги. В прошлом году, когда установление тарифов на ГВС относилось к полномочиям муниципалитета, находил в некоторых муниципалитетах постановления об утверждении тарифа на ГВС из системы отопления. Причем имеется в нашем регионе и практика по взысканию такой услуги с неплательщиков. Тут и вызвало это недоумение. В других регионах встречал нпа муниципалитета по предоставлению услуг теплоносителя из СО. но там сразу было оговорено, что данная вода непредназначена для приготовления пищи, личной гигиены и прочего.

ГВС - это ГВС со всеми вытекающими относительно требований по качеству. Нельзя предоставлять пол-услуги - воду горячую, но которую нельзя пить, использовать при приготовлении пищи, и т.п., как ее ни назови ("ГВС из системы отопления", "теплоноситель"). Невозможно предоставлять и другую услугу, не предусмотренную в ЖК. Соответственно, Вы правильно оценили риски. А некорректные тарифные решения в других муниципальных образованиях - это во-первых блат - результат особого отношения к конкретной ТСО, и во-вторых лотерея - отменят-не отменят. У нас бы в городе не прокатило бы: не приняли бы, а если бы и приняли, прокуратура бы не пропустила.

Дополнительно: А знаете ли вы, граждане-многоэтажники, что полотенцесушители, красивые такие,блестящие, которые все вешают в ванных комнатах и врезают в систему ГВС, должны быть установлены байпасом, иметь вентили и отключаться на летний период?

у нас много чего должно быть И температура ГВС не более 70 с чем-то градусов, хотя у всех знакомых в морозы до 80-90 доходит. По-ходу, ГВС просто шпарит из системы теплоснабжения, без всякого смешивания.

[Sur&Adj]

Как написано - так и читаю.

"многие дома не подключены к централизованному ГВС. Жильцы используют теплоноситель из сиcтемы отопления в качестве ГВС". Ни слова не сказано про забор из батарей,

А куда батареи-то подключены? Не к системе отопления? А в какое место? К подающему главному или к обратке СО? И какая разница - из самой батареи сливают краником или приварена труба ГВС к обратке СО?

Согласитесь, есть разница - к подаче краник присоединить (и тут действительно нет разницы, к трубе или к батарее) или к обратке? Возможность нарушить циркуляцию во втором случае гораздо меньше. Ты забираешь только ту воду, которая и так уходит из дома и греть не должна; да, давление уменьшается, но по обратке и без добавленного давления самотеком вода вниз должна уходить (наверное).

Хех.. К подаче в СО вообще ничего нельзя присоединять.
Думаем дальше: Если забрать-сливать из СО на 9-м этаже, то на 8-м и ниже что-то изменится в отоплении?

а почему их нельзя смешивать?

Не смешивать, а использовать воду из СО для ГВС. Саннормы есть. ГВС - питьевая д.б..
Да и СНипы не отменяли..:
5.2. Не допускается соединять трубопроводы системы горячего водоснабжения с трубопроводами, подающими горячую воду непитьевого качества на технологические нужды, а также непосредственный контакт с технологическим оборудованием и установками горячей воды, подаваемой потребителю с возможным изменением ее качества.
... сокращено...

Здесь вообще в теме вопрос больше про качество. Открытая схема ГВС нормативными актами предусмотрена. Да, в данном случае она реализована неправильно, но это же не запрещено (есть лишь отдельные упоминания о недопустимости разбора воды из СО, но тут как посмотреть - если доказать, что это не разбор из СО, а такая вот реализация ГВС, то запрет не действует). Но все бы ничего, если бы не качество. При открытой системе вода должна быть питьевого качества. А тут официально система закрытая, а по факту получилась открытая, поэтому вода техническая людям идет, что запрещено

.

Понимаете в чём дело..
Почему то некоторые иногда путают систему отопления (СО) и систему теплоснабжения (ГВС). И там, и там есть и подачи, и обратки...
И так же считают, что открытая система отопления с естественной циркуляцией (ЕЦ), предназначена для забора воды из неё. А её отличие от закрытой(принудительной, насосной,...) в том, что в верхней точке стоит открытый расширительный бак. Ну и могут отличаться подключением радиаторов. И всё.

..И температура ГВС не более 70 с чем-то градусов, хотя у всех знакомых в морозы до 80-90 доходит.

А у других и до 40С не доходит..
........
Так что.. если чо - на Е-mail за консультацией.

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 08 February 2011 - 13:49

[Zmeyka]

Дополнительно: А знаете ли вы, граждане-многоэтажники, что полотенцесушители, красивые такие,блестящие, которые все вешают в ванных комнатах и врезают в систему ГВС, должны быть установлены байпасом, иметь вентили и отключаться на летний период?

Так цитаты и не научилась вставлять...
Не соглашусь, причем обоснованно: У мое матушки в доме ПО ПРОЕКТУ заложено, что полотенцесушитель в ванной питается через систему горячего водоснабжения. Дом 1988 года сдачи в эксплуатацию. Проектную документацию лично держала в руках. Чехи делали (город-побратим, типа).

А по существу вопрос, скорее технарский, чем юридический. При возникновении спора суд будет на той стороне, куда наклонится эксперт

Сообщение отредактировал Zmeyka: 08 February 2011 - 14:42

[sensemon]

Zmeyka

А по существу вопрос, скорее технарский, чем юридический.

По существу, я тему еще в прошлом году создал и успешно забыл про неё. Не знаю с чиво вдруг про неё вспомнили А так знакомая наисала в УК заявление с просьбой предоставить лабораторные иследования ГВС из СО и разъяснениями правовых оснований взимания платы за такую услугу. Буду ожидать, что ответят. Опять же говорю в нашем регионе поголовное выставление счетов по ГВС из системы отопления. Чувствую это даст толчек предъявлению исков к УКа и ЭСо

[Polkin]

Вопрос по оплате потребителем. Рассматриваем ситуацию, когда в доме горячая вода не приготавливается, а поступает от РСО как тепловая энергия и теплоноситель (вопрос соответствия качеству горячей воды не берем, для настоящей ситуации допустим, что теплоноситель по своим свойствам отвечает требованиям к коммунальной горячей воде).

Собственники жилых помещений получают 2 коммунальных ресурса - тепловую энергию для отопления и горячую воду.
Расчет платы за тепловую энергию при отоплении предусмотрен Постановлением Правительства РФ № 307, в общих чертах предусматривает перемножение прошлогодней выработки тепловой энергии с тарифом, утвержденным органом субъекта РФ. Потом еще корректировка.
За горячую воду как за коммунальный ресурс потребитель тоже платит по формуле, приведенной в Постановлении Правительства РФ № 307. Где речь идет только о кубах потребленной горячей воды, помноженной на тариф ОМС.

Вместе с тем, по договору с РСО оплачиваться должны еще всякие потери тепла в невозвращенном теплоносителе, разбор теплоносителя из открытых систем и пр. дробления.

У дома общедомовой счетчик, считающий Гкал и кубометры воды.

Роспотребнадзор берет количество потребленного ресурса по показаниям счетчика за период (в отопительный сезон - берет показания по тепловой энергии, а также показания по кубам горячей воды - "теплоносителя", в межотопительный сезон - только кубы горячей воды - "теплоносителя", напрочь игнорируя показатели по тепловой энергии в этот период, поскольку по ПП 307 потребитель за ГВС платит только за кубы, ат епловая энергия включена в тариф ГВС априори), применяет формулы из Постановления Правительства РФ 307 и говорит, что потребитель должен уплатить только такую цифру.

РСО выставляет счет с учетом вышеприведенной калькуляции, которую основывает на Правилах учета тепловой энергии и теплоносителей, а также на своих реальных затратах. Если, например, в Постановлении Правительства РФ 307 за горячую воду потребитель платит только за кубы, то реально при циркуляции ГВС происходит также потеря тепла, которую кто-то должен оплатить. Итого, если из счета РСО вычесть счет Роспотребнадзора, получается остаток.
Сталкивался кто-нибудь с такой ситуацией и какие есть варианты?
Мне видится:
1. Оспаривать договор с РСО, поскольку он предлагает элементы калькуляции, не предусмотренные Постановлением Правительства РФ № 307 для коммуналки. Всякие потери при циркуляции учитываются (должны были быть учтены) при утверждении коммунального тарифа органом субъекта РФ или ОМС.
2. Оплачивать счет РСО, после чего в суде требовать с РСО неосновательное обогащение на сумму "остатка", т. е. в части, превышающей расчеты по ПП 307.
3. Оплачивать счет РСО, после чего выставлять остаток жильцам в порядке регресса отдельным платежным документам (поскольку в коммуналку из жесткой формулы ПП 307 расчет не укладывается).
4. Оплачивать счет РСО, "автоматически" перевыставляя всю сумму в одном платежном документе жильцам (постоянная морока с Роспотребнадзором).
Буду благодарен за любые мнения.

Сообщение отредактировал Polkin: 09 February 2011 - 15:36

[Vladimir MX]

РСО выставляет, как тепловую энергию? Так сделайте в полном соответствии с 307 постановлением корректировку в конце года всем жителям за отопление. Вариант 3-4 из вашего перечня (чем они отличаются, я не разобрал, разве что словом "автоматически" и подчеркиванием именно "одного" платежного документа в случае 4, а в случае 3, тогда, получается, их несколько в течение года?). Хотя Роспотребнадзор может докопаться (по жалобе жителя), что на самом деле часть ТЭ здесь в корректировке - это не отопление, а потери на ГВС.
Перевыставить жителям как-то иначе не получится, я, по крайней мере, варианта не вижу. За ГВС либо по прибору, либо по нормативу, как тут еще что-нибудь доначислить? Даже если рассматривать как потери и раскидывать на жителей, то раскидать можно кубы, но никак не гигакалории.
Вариант с оспариванием условий договора можно рассмотреть. Но ведь он у вас заключен? Когда срок действия кончается, нескоро, наверное? Тогда исключено такое простое средство, как представление протокола разногласий, и далее по порядку, вплоть до вынесения разногласий на рассмотрение суда. Соответственно, надо идти через недействительность условий, в связи с нарушением п. 8 Правил предоставления коммунальных услуг.

[Polkin]

Владимир, прежде всего, большое спасибо за ответ.

С отоплением особых проблем нет, проблемы именно с ГВС.
Тариф ОМС для горячего водоснабжения, предположим, 20 руб. за куб.
Если считать по ПП 307 и по тарифу ОМС при потребленных 1000 кубах это будет 20 000 руб.
На этой цифре настаивает Роспотребнадзор, утверждая, что в тариф ОМС заложены любые потери, поскольку он проверялся на экономическую обоснованность.

В дом горячая вода поступает в виде теплоносителя и тепловой энергии, при этом "локального подогрева" в доме не происходит, что исключает применение п. 18 ПП 307, по которому раздельная оплата за энергию и воду.
Тариф РЭК для тепловой электроэнергии, предположим, 1000 руб. за Гкал. За воду РСО просит 19 руб. за куб. В итоге на 1000 кубов с сопровождающими их 100 Гкал получается большая сумма.

РСО требует оплачивать именно ее. Считать как за ГВс единой цифрой по коммунальному тарифу не согласна. В этом и проблема.

[Sur&Adj]

Так цитаты и не научилась вставлять...

Старый форум позволял это делать.. тут тоже иногда внизу на "цитата" нажимаю..
Вы вот это: [ /quote ] с конца переставляйте куда надо, тогда имя останется.
А остальные - слова копируйте-вставляйте-выделяйте и наверху на значок цитата нажимайте.

Дополнительно: А знаете ли вы, граждане-многоэтажники, что полотенцесушители, красивые такие,блестящие, которые все вешают в ванных комнатах и врезают в систему ГВС, должны быть установлены байпасом, иметь вентили и отключаться на летний период?

Не соглашусь, причем обоснованно: У мое матушки в доме ПО ПРОЕКТУ заложено, что полотенцесушитель в ванной питается через систему горячего водоснабжения. Дом 1988 года сдачи в эксплуатацию. Проектную документацию лично держала в руках.....

Хотел поправить то своё сообщение, а было поздно...
А полотенчик у мамы в виде трубы изогнутой и такого же диаметра, как и вход-выход?

[Zmeyka]

А полотенчик у мамы в виде трубы изогнутой и такого же диаметра, как и вход-выход?

Диаметр одинаковый, потому что он не "вкручен", а просто труба, которая входит, согнута два раза.

[Sur&Adj]

А полотенчик у мамы в виде трубы изогнутой и такого же диаметра, как и вход-выход?

Диаметр одинаковый, потому что он не "вкручен", а просто труба, которая входит, согнута два раза.

А это не полотенчик. Это кривая труба подачи. Она не имеет других ответвлений.
Типа таких, даже хромированные:
http://www.sushilka....-Sushitel_1.jpg
http://www.sushilka....Sushitel-Pr.jpg

Я имел ввиду, когда говорил про вентили и байпас, такие:
http://www.sushilka....files/484sm.jpg
http://www.sushilka....files/480sm.jpg
http://www.sushilka....nchester150.jpg

напоминают радиаторы отопления?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 10 February 2011 - 14:01

[Zmeyka]

Ферштейн

[baget]

Владимир, прежде всего, большое спасибо за ответ.

С отоплением особых проблем нет, проблемы именно с ГВС.
Тариф ОМС для горячего водоснабжения, предположим, 20 руб. за куб.
Если считать по ПП 307 и по тарифу ОМС при потребленных 1000 кубах это будет 20 000 руб.
На этой цифре настаивает Роспотребнадзор, утверждая, что в тариф ОМС заложены любые потери, поскольку он проверялся на экономическую обоснованность.

В дом горячая вода поступает в виде теплоносителя и тепловой энергии, при этом "локального подогрева" в доме не происходит, что исключает применение п. 18 ПП 307, по которому раздельная оплата за энергию и воду.
Тариф РЭК для тепловой электроэнергии, предположим, 1000 руб. за Гкал. За воду РСО просит 19 руб. за куб. В итоге на 1000 кубов с сопровождающими их 100 Гкал получается большая сумма.

РСО требует оплачивать именно ее. Считать как за ГВс единой цифрой по коммунальному тарифу не согласна. В этом и проблема.

По-моему Вас просто разводят. Товар который Вы покупаете - энергия. Упаковка товара - теплоноситель. Товар имеет три основных вида номеклатуры: отопление, вентиляция и ГВС, но измеряется в одних единицах - Гкал/час. В тариф за тепловую энергию включено как стоимость товара, так и упаковки, т.е. услуги водоканалов по поставке и водоподготовке (если они есть). Общедомовой УУТЭ меряет тепловую энергию, при этом ему все равно какую номенклатуру вы в данный момент потребляете - отопление или ГВС, умножаете ее на тариф и получаете сумму, которую должен заплатить Ваш дом. А если кто-то возбухает ссылаетесь на 541 ГК, т.к. УУТЭ и определяет фактическое потребление, что удостоверенно соответствующим сертифицирующим органом.
307 постановление служит для внутридомового учета, никакого отношения для расчетов между ТСО/УК и ЖСК/ТСЖ не имеет, т.к. в этом случае должны применятся, ГК, Правила учета ТЭ и договор.

Сообщение отредактировал baget: 10 February 2011 - 16:21