Коллеги, в начале 2009 года появился ряд разъяснений Минфина, из которых можно сделать вывод о допустимости работы экспедитора за «ставку», «тариф» и т.п., без выделения вознаграждения, подтверждения входящих расходов и т.п. В родной «транспортной» налоговой мне подтвердили, что можно, но только если енто прямо предусмотрено учетной политикой организации.
Лично меня смущает следующее:
1. Сложившаяся позиция налоговых органов по НДС: требуют выделять в счетах-фактурах вознаграждение + расходы.
2. Письма МИНФИНа - это, во-первых, не закон, а во-вторых, касаются только вопроса о прибыли, в-третьих, изложенная в них позиция имеет свойство изменяться.
3. Что прикажете делать с п. 2. ст. 5 №87-ФЗ: «Клиент в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции, обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента».
4. Применение «тарифа» удобно тогда, когда у тебя на все входящие «накручен» НДС + ты не рискуешь попасть в крупнейшие налогоплательщики по оборотам. А если входящие счета от упрощенцев/вмененщиков/ставка НДС = 0/НДС не облагается – АХТУНГ !!!!
Приглашаю к обсуждению данного вопроса.
Прилагаю одно из писем МИНФИНА:
Вопрос: ООО оказывает заказчику услуги по доставке грузов по договору транспортной экспедиции. Для исполнения условий договора перевозки ООО привлекает третьих лиц, осуществляющих перевозку. Правомерно ли включать доход, полученный от клиента - грузоотправителя или грузополучателя, полностью в доход экспедитора, обязанности которого исполняются перевозчиком, при исчислении налога на прибыль? Учитываются ли в расходах экспедитора для целей исчисления налога на прибыль выплаты третьим лицам, осуществляющим перевозку?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 16 февраля 2009 г. N 03-03-06/1/65
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения экспедитора и сообщает следующее.
В соответствии с п. п. 1 - 3 ст. 801 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
Правила гл. 41 ГК РФ распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.
Условия выполнения договора транспортной экспедиции определяются соглашением сторон, если иное не установлено законом о транспортно-экспедиционной деятельности, другими законами или иными правовыми актами.
Согласно п. п. 1 и 2 ст. 249 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в целях гл. 25 НК РФ доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, доход, полученный от клиента - грузоотправителя или грузополучателя экспедитором, обязанности которого исполняются перевозчиком, подлежит учету в доходах экспедитора для целей налогообложения прибыли организаций в том объеме, в котором он получен экспедитором от клиента - грузоотправителя или грузополучателя.
При этом выплаты перевозчику, связанные с исполнением перевозчиком обязанностей экспедитора, могут учитываться в расходах экспедитора для целей налогообложения прибыли организаций, если указанные затраты не компенсируются клиентом.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
16.02.2009
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 43
#2
Отправлено 09 June 2010 - 12:59
Друзья, неужели ни кого не интересует одна из важнейших проблем тэд в России? Или я отстал от жизни?
#3
Отправлено 15 June 2010 - 11:58
Друзья, неужели ни кого не интересует одна из важнейших проблем тэд в России? Или я отстал от жизни?
Лично мы вознаграждение не выделяем. Законом не запрещается исполнять обязанности перевозчика самим экспедитором. Получается вся ставка за рейс - наше вознаграждение. С налоговой проблем пока не было.
Сообщение отредактировал sierge: 15 June 2010 - 11:59
#4
Отправлено 28 June 2010 - 14:23
Вопрос к sierge, какая у Вас налоговая, районная или специализированная транспортная? В Питере районные налоговые зачастую таких тонкостей не понимают, а транспортники до последнего времени цеплялись, причем люто. Более того, имеется в виду ситуация, когда экспедитор не перевозит груз собственным транспортом, а нанимает перевозчика и т.п.
#5
Отправлено 28 June 2010 - 15:40
Вопрос к sierge, какая у Вас налоговая, районная или специализированная транспортная? В Питере районные налоговые зачастую таких тонкостей не понимают, а транспортники до последнего времени цеплялись, причем люто. Более того, имеется в виду ситуация, когда экспедитор не перевозит груз собственным транспортом, а нанимает перевозчика и т.п.
У нас обычная районная ФНС.
#7
Отправлено 08 July 2010 - 11:28
Так всё таки можно не выделять экспедиторскре вознаграждение???
Вы же можете быть экспедитором и фактическим перевозчиком, даже не имея транспорта. Просто выполняете обязанности перевозчика не лично, а через третьих лиц. Это не запрещено
#8
Отправлено 08 July 2010 - 12:24
Так всё таки можно не выделять экспедиторскре вознаграждение???
Вы же можете быть экспедитором и фактическим перевозчиком, даже не имея транспорта. Просто выполняете обязанности перевозчика не лично, а через третьих лиц. Это не запрещено
#9
Отправлено 08 July 2010 - 18:26
sierge
новелла?Вы же можете быть экспедитором и фактическим перевозчиком, даже не имея транспорта. Просто выполняете обязанности перевозчика не лично, а через третьих лиц.
#10
Отправлено 09 July 2010 - 11:57
sierge
новелла?Вы же можете быть экспедитором и фактическим перевозчиком, даже не имея транспорта. Просто выполняете обязанности перевозчика не лично, а через третьих лиц.
Почему бы и нет?
Никто ж не запрещает заключить с собственником машины договор аренды, а не перевозки или ТЭО !
#11
Отправлено 09 July 2010 - 13:45
sierge
запрещать-то не запрещает...а вы считаете, что и при таком раскладе выНикто ж не запрещает заключить с собственником машины договор аренды, а не перевозки или ТЭО !
ой ли?выполняете обязанности перевозчика не лично, а через третьих лиц.
#12
Отправлено 09 July 2010 - 14:53
sierge
запрещать-то не запрещает...а вы считаете, что и при таком раскладе выНикто ж не запрещает заключить с собственником машины договор аренды, а не перевозки или ТЭО !
ой ли?выполняете обязанности перевозчика не лично, а через третьих лиц.
На самом деле лично!
#14
Отправлено 12 July 2010 - 13:23
Друзья, хотелось бы услышать вразумительные доводы на заданную тему – за или против.
Я по скудости ума до сих пор не могу решиться. И хочется, и можется, и совесть не велит, как говорил мой научник. Договоры в моем случае предполагают обороты в районе 100 000 000 рублей каждый, пристальное внимание налоговых и прочих органов при таком раскладе гарантировано. При этом руководству очень удобно работать по ставке, не заморачиваясь подтверждением расходов (некоторые хрен подтвердишь документально).
Я по скудости ума до сих пор не могу решиться. И хочется, и можется, и совесть не велит, как говорил мой научник. Договоры в моем случае предполагают обороты в районе 100 000 000 рублей каждый, пристальное внимание налоговых и прочих органов при таком раскладе гарантировано. При этом руководству очень удобно работать по ставке, не заморачиваясь подтверждением расходов (некоторые хрен подтвердишь документально).
#15
Отправлено 13 November 2010 - 15:45
Хотелось бы оживить тему. Кто работает по ставке, не выделяя вознаграждение. Как обосновываете это налоговому, извините, органу?
#16
Отправлено 13 November 2010 - 17:58
Alex King
А в чем проблемы с налоговым органом?
У нас 90% договоров это работа за ставку, правда объемы у нас небольшие, т.к. ТЭО как довесок к брокерским услугам идет.
С налоговой никаких проблем. Налого же платятся
Хотелось бы оживить тему. Кто работает по ставке, не выделяя вознаграждение. Как обосновываете это налоговому, извините, органу?
А в чем проблемы с налоговым органом?
У нас 90% договоров это работа за ставку, правда объемы у нас небольшие, т.к. ТЭО как довесок к брокерским услугам идет.
С налоговой никаких проблем. Налого же платятся
#17
FM.
-
- ЮрКлубовец
- 215 сообщений
Налоговый доктор :) Лечение всех налоговых болезней
Отправлено 13 November 2010 - 18:05
вопрос не в том что платятся, а в том в какой сумме...С налоговой никаких проблем. Налого же платятся
#19
Отправлено 14 November 2010 - 14:56
FM.
Alex King
У нас с НДС никаких проблем не возникает. Даем ставку, например, 100 р. без НДС, далее в договоре формулировка, что если часть расходов облагается по ставке 0%, то они должны быть выделены в счете или выставляться в отдельном счете.
И выставляем счет Ставка - 80 + НДС 14,4 + расходы 20р с НДС 0%. Итого счет на 114,4 (100 услуги + НДС 14,4).
У нашей налоговой вопросов не возникает.
Alex King
вопрос не в том что платятся, а в том в какой сумме...
Поточнее опишите проблему. Имеете ввиду, когда частично НДС на расходы 0%?Вопрос в НДС
У нас с НДС никаких проблем не возникает. Даем ставку, например, 100 р. без НДС, далее в договоре формулировка, что если часть расходов облагается по ставке 0%, то они должны быть выделены в счете или выставляться в отдельном счете.
И выставляем счет Ставка - 80 + НДС 14,4 + расходы 20р с НДС 0%. Итого счет на 114,4 (100 услуги + НДС 14,4).
У нашей налоговой вопросов не возникает.
#20
Отправлено 18 November 2010 - 00:52
К вопросу о писюльках Минфина обращаю внимание на следующее:
«По итогам анализа статуса и правовых последствий указанных письменных разъяснений с учетом рассмотренных выше законодательных норм Минфин России разъясняет, что такие письменные разъяснения не обязательны для исполнения налоговыми органами, налогоплательщиками, плательщиками сборов и налоговыми агентами.
Эти письменные разъяснения не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не являются нормативными правовыми актами вне зависимости от того, дано ли разъяснение конкретному заявителю либо неопределенному кругу лиц.
Указанные письма имеют информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствуют налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной Минфином России. Опубликованные письменные разъяснения, предоставленные Минфином России, должны восприниматься субъектами налоговых правоотношений наряду с иными публикациями специалистов в этой области.
Однако при этом Налоговым кодексом введена прямая обязанность налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, которые даны Минфином России. С учетом вышеизложенного необходимо отметить, что указанная норма Кодекса не устанавливает обязанности налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями Минфина России, адресованными конкретным заявителям (в силу того, что указанные разъяснения не содержат правовых норм), а обязывает налоговые органы руководствоваться разъяснениями, адресованными ФНС России. Последние рассматриваются как направляемые в рамках координации и контроля деятельности ФНС России (полномочия Минфина России в этой области определены Положением о Министерстве финансов Российской Федерации) и предназначенные для разъяснения позиции Министерства как федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области выработки налоговой политики, подведомственной федеральной службе. При этом разъяснения, направляемые Минфином России ФНС России, также не являются нормативными правовыми актами, не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а также не подлежат подготовке и регистрации в порядке, установленном для нормативных правовых актов».
Подробнее см: Письмо Минфина РФ от 7 августа 2007 г. N 03-02-07/2-138
«По итогам анализа статуса и правовых последствий указанных письменных разъяснений с учетом рассмотренных выше законодательных норм Минфин России разъясняет, что такие письменные разъяснения не обязательны для исполнения налоговыми органами, налогоплательщиками, плательщиками сборов и налоговыми агентами.
Эти письменные разъяснения не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не являются нормативными правовыми актами вне зависимости от того, дано ли разъяснение конкретному заявителю либо неопределенному кругу лиц.
Указанные письма имеют информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствуют налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной Минфином России. Опубликованные письменные разъяснения, предоставленные Минфином России, должны восприниматься субъектами налоговых правоотношений наряду с иными публикациями специалистов в этой области.
Однако при этом Налоговым кодексом введена прямая обязанность налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, которые даны Минфином России. С учетом вышеизложенного необходимо отметить, что указанная норма Кодекса не устанавливает обязанности налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями Минфина России, адресованными конкретным заявителям (в силу того, что указанные разъяснения не содержат правовых норм), а обязывает налоговые органы руководствоваться разъяснениями, адресованными ФНС России. Последние рассматриваются как направляемые в рамках координации и контроля деятельности ФНС России (полномочия Минфина России в этой области определены Положением о Министерстве финансов Российской Федерации) и предназначенные для разъяснения позиции Министерства как федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области выработки налоговой политики, подведомственной федеральной службе. При этом разъяснения, направляемые Минфином России ФНС России, также не являются нормативными правовыми актами, не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а также не подлежат подготовке и регистрации в порядке, установленном для нормативных правовых актов».
Подробнее см: Письмо Минфина РФ от 7 августа 2007 г. N 03-02-07/2-138
#21
Отправлено 18 November 2010 - 12:34
Alex King
FM.
Коллеги, вы так и не озвучили ваши проблемы с НДС.
Если они касаются только вот этого:
FM.
Коллеги, вы так и не озвучили ваши проблемы с НДС.
Если они касаются только вот этого:
То выше я написал, как наша бухгалтерия вышла из данной ситуации и проблем в налоговй у нас, при таком подходе, не возникает.А если входящие счета от упрощенцев/вмененщиков/ставка НДС = 0/НДС не облагается – АХТУНГ !!!!
#22
Отправлено 18 November 2010 - 15:28
Коллеги, вы так и не озвучили ваши проблемы с НДС.
См.:
1. Письма Минфина России от 30.03.2005 N 03-04-11/69, от 01.10.2007 N 03-11-04/2/241
2. Письмо ФНС от 23.11.2006 N 03-4-03/2251
3. Есть судебные решения, например, Постановления ФАС МО от 30.03.2009 N КА-А41/2245-09, ФАС ВВО от 19.03.2007 N А31-384/2006-15 и т.д.
#23
Отправлено 18 November 2010 - 17:38
Налог на прибыль организаций:
Статья 270 НК. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения:
9) в виде имущества (включая денежные средства), переданного комиссионером, агентом и (или) иным поверенным в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или иному аналогичному договору, а также в счет оплаты затрат, произведенной комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров;
(п. 9 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
П. 2 ст. 5 №87-ФЗ:
2. Клиент в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции, обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента.
Вывод: расходы экспедитора подлежат ВОЗМЕЩЕНИЮ клиентом и не учитываются экспедитором при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
НДС:
Статья 154 НК. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг).
1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.
П. 2 ст. 5 №87-ФЗ:
2. Клиент в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции, обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента.
Вывод: экспедиторы должны определять налоговую базу как сумму дохода, полученную в виде ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ.
Что можете возразить?
Добавлено немного позже:
В соответствии с Письмом Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 21.06.04 N 03-03-11/103, касающегося вопроса порядка определения налогооблагаемой базы по НДС организациями, оказывающими услуги по договору транспортной экспедиции, дано разъяснение, суть которого сводится к тому, что экспедитор, являясь посредником, имеет право на получение от клиента стоимости своего вознаграждения, а также на компенсацию понесенных им расходов. На основании чего сделан вывод о том, что налогооблагаемая база по НДС определяется как сумма дохода, полученного в виде вознаграждения. Следовательно, стоимость услуг организаций, привлекаемых для исполнения обязанностей экспедитора, должна быть перепредъявлена экспедитором своим клиентам и в налогооблагаемую базу по НДС у экспедитора не включается.
Статья 270 НК. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения:
9) в виде имущества (включая денежные средства), переданного комиссионером, агентом и (или) иным поверенным в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или иному аналогичному договору, а также в счет оплаты затрат, произведенной комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров;
(п. 9 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
П. 2 ст. 5 №87-ФЗ:
2. Клиент в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции, обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента.
Вывод: расходы экспедитора подлежат ВОЗМЕЩЕНИЮ клиентом и не учитываются экспедитором при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
НДС:
Статья 154 НК. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг).
1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.
П. 2 ст. 5 №87-ФЗ:
2. Клиент в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции, обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента.
Вывод: экспедиторы должны определять налоговую базу как сумму дохода, полученную в виде ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ.
Что можете возразить?
Добавлено немного позже:
В соответствии с Письмом Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 21.06.04 N 03-03-11/103, касающегося вопроса порядка определения налогооблагаемой базы по НДС организациями, оказывающими услуги по договору транспортной экспедиции, дано разъяснение, суть которого сводится к тому, что экспедитор, являясь посредником, имеет право на получение от клиента стоимости своего вознаграждения, а также на компенсацию понесенных им расходов. На основании чего сделан вывод о том, что налогооблагаемая база по НДС определяется как сумма дохода, полученного в виде вознаграждения. Следовательно, стоимость услуг организаций, привлекаемых для исполнения обязанностей экспедитора, должна быть перепредъявлена экспедитором своим клиентам и в налогооблагаемую базу по НДС у экспедитора не включается.
#24
Отправлено 18 November 2010 - 17:51
+ Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 30 марта 2005 г. N 03-04-11/69 и др.
от 30 марта 2005 г. N 03-04-11/69 и др.
Сообщение отредактировал Alex King: 18 November 2010 - 17:52
#25
Отправлено 18 November 2010 - 18:24
Alex King
Как порядок определения налогоблагаемой базы связан с тем как вы закрепите тариф с клиентом?
Вы клиенту даете единую ставку, которая у вас включает вознаграждение + расходы. Отсюда, зная свои расходы, вы можете легко определить вознаграждение.
Как все это у себя учитывает и проводит бухгалтерия, я не в курсе, но они с единой ставкой уже более 10 лет работают, несколько проверок налоговой было, аудиты ежегодные и никаких проблем с этим не возникает.
Добавлено немного позже:
ЗЫ. Можете мне на пальцах показать, где у вас что не срастается с налогововой (суммы, цифры). А то может наша бухгалтерия там косячит со страшной силой и не видит этого
Вывод: расходы экспедитора подлежат ВОЗМЕЩЕНИЮ клиентом и не учитываются экспедитором при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
А каких возражений вы ждете?Что можете возразить?
Как порядок определения налогоблагаемой базы связан с тем как вы закрепите тариф с клиентом?
Вы клиенту даете единую ставку, которая у вас включает вознаграждение + расходы. Отсюда, зная свои расходы, вы можете легко определить вознаграждение.
Как все это у себя учитывает и проводит бухгалтерия, я не в курсе, но они с единой ставкой уже более 10 лет работают, несколько проверок налоговой было, аудиты ежегодные и никаких проблем с этим не возникает.
Добавлено немного позже:
ЗЫ. Можете мне на пальцах показать, где у вас что не срастается с налогововой (суммы, цифры). А то может наша бухгалтерия там косячит со страшной силой и не видит этого
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
