Сообщений в теме: 53

[ekaterinash_76]

Здравствуйте, коллеги! перерыла все темы - ничего похожего на мою ситуацию не нашла. Огромная просьба - поделитесь мыслями!
Ситуация следующая - в июне 2009 1 участник по договору к/п доли в простой письменной форме продал свою долю 16% другому участнику (и генеральному при этом). Общество уведомили, протокол собрания есть, формы все заполнили, но 46 ИФНС отказала в регистрации изменений из-за какой-то ерунды в формах. До сегодняшнего дня в реестре все еще присутствует тот участник, который долю продал, а сейчас он уже не хочет идти к нотариусу и повторять все к куплей-продажей, и вообще хочет долю обратно.
Как через суд можно признать право собственности на приобретенную долю и обязать ИФНС зарегить все по старому договору??? Никак не могу понять, какой иск и к кому предъявить? О признании факта заключения договора и возникновения права на долю? А КТО ОТВЕТЧИК??? Подскажите, люди, я в корпоративке практически ноль (

будьте, пожалуйста, внимательнее в терминологии...

Сообщение отредактировал Alxhom: 08 June 2010 - 11:36

[Zeberka]

ekaterinash_76, мыслей не много, в вашей ситуации достаточно знать, что по сделке, совершенной до 01.07.2009 г. подается Заявление 14001 + Копия договора в простой письменной форме. Заявителем может быть только "отчуждатель" (п.18 ИнфП ВАС от 30 марта 2010 г. N 135), но сам договор не требует нотариального удостоверения. (п.7 <Письмо> ФНС РФ от 25.06.2009 N МН-22-6/511@). Соответственно, если налоговая отказывает, нужно подавать иск об оспаривании её ненормативного акта.

[Power]

Соответственно, если налоговая отказывает, нужно подавать иск об оспаривании её ненормативного акта.

Солидарен с Zeberka , думаю что поступать нужно именно так.

__

Сообщение отредактировал Power: 08 June 2010 - 10:16

[ekaterinash_76]

по сделке, совершенной до 01.07.2009 г. подается Заявление 14001 + Копия договора в простой письменной форме. Заявителем может быть только "отчуждатель" (п.18 ИнфП ВАС от 30 марта 2010 г. N 135), но сам договор не требует нотариального удостоверения. (п.7 <Письмо> ФНС РФ от 25.06.2009 N МН-22-6/511@).

Да в том-то и дело, что во-первых, отчуждатель пошел в отказ, к нотариусу его сводить нереально, он начал утверждать, что был невменяем и не осознавал, что творит. Во-вторых, после того как в июне 2009 подписали этот договор и получили от налоговой отказ - перерегистрировали ООО и в формах указывали этого отчуждателя, т.е. фактически подтвердили его. Сейчас хотим подать в суд иск о признании договора к/п доли заключенным и о возникновении права собственности у приобретателя, но вот вопрос -как потом все это через реестр провести???

[Alxhom]

Да в том-то и дело, что во-первых, отчуждатель пошел в отказ, к нотариусу его сводить нереально, он начал утверждать, что был невменяем и не осознавал, что творит. Во-вторых, после того как в июне 2009 подписали этот договор и получили от налоговой отказ - перерегистрировали ООО и в формах указывали этого отчуждателя, т.е. фактически подтвердили его. Сейчас хотим подать в суд иск о признании договора к/п доли заключенным и о возникновении права собственности у приобретателя, но вот вопрос -как потом все это через реестр провести???

вы не слышите, что вам говорят? что за иски вы придумываете? похоже, не только в корпоративке ноль...

[ekaterinash_76]

вы не слышите, что вам говорят? что за иски вы придумываете? похоже, не только в корпоративке ноль...

Я, вообще-то, все слышу, и по-моему, ясно выразилась, что в курсе, что можно 14 форму подать, но только от имени отчуждателя, и именно это выполнить невозможно, потому что отчуждатель отказывается идти к нотариусу. Какие-то КОНТРУКТИВНЫЕ мысли есть?

[Alxhom]

Какие-то КОНТРУКТИВНЫЕ мысли есть?

а у вас? ну кроме иска о признании договора заключенным?

[ekaterinash_76]

Какие-то КОНТРУКТИВНЫЕ мысли есть?

а у вас? ну кроме иска о признании договора заключенным?

Мысли остановились... Поэтому и попросила совета. Не такая уж стандартная ситуация и судебной практики подобной не нашлось пока... да и разъяснений всяких тоже. Зарегистрировать по старому договору по 14 форме - это было первое, что пришло в голову. Вот только с возможностью договориться с отчуждателем большая проблема...

[Zeberka]

Общество уведомили, протокол собрания есть, формы все заполнили, но 46 ИФНС отказала в регистрации изменений из-за какой-то ерунды в формах.

ekaterinash_76, вы как-то на ходу меняете условия. Какие формы-то налоговая не приняла?

[vbif]

а если на минуточку допустить что ekaterinash_76 решает вопрос о том, как сославшись на договор заключенный в июне 2009 лишить неугодного участника его 16% в уставном капитале ООО...а с учетом того обстоятельства что в качестве приобретателя доли выступает ЕИО который в любое время может "подтвердить" факт получения обществом уведомления о состоявшейся уступке доли - вопрос расцветает новыми дивными красками)))

может я был не внимателен..но не заметил указания на то как происходили расчеты по уступленной доле и происходили ли?))

[ekaterinash_76]

а если на минуточку допустить что ekaterinash_76 решает вопрос о том, как сославшись на договор заключенный в июне 2009 лишить неугодного участника его 16% в уставном капитале ООО...а с учетом того обстоятельства что в качестве приобретателя доли выступает ЕИО который в любое время может "подтвердить" факт получения обществом уведомления о состоявшейся уступке доли - вопрос расцветает новыми дивными красками)))

может я был не внимателен..но не заметил указания на то как происходили расчеты по уступленной доле и происходили ли?))

начинаем с начала: )
В июне 2009 подписали договор к/п доли по номиналу (3 тыс. рублей), уведомили общество протоколом собрания (хотя в принципе можно было не делать, поскольку вторая сторона сделки одновременно ЕИО), сразу подготовили изменения в Устав, старые формы для внесения изменений в реестр, подали в налоговую (в июне 2009), налоговая отказала (в отказе написали что лист какой-то был лишним, сам отказ мы потеряли где-то...)
сейчас хотелось бы поставить в этом вопросе точку, хотели договориться с отчуждателем и сделать все через "выход из общества", чтобы не таскать его к нотариусу, но вот тут -то и возникла загвоздка. Отчуждатель отказывается от всего, в том числе и от договора купли-продажи. ну вот и что тут сделаешь? в деятельности общества он участия не принимал несколько лет, вообще 3 года назад уже как-то писал заявление о выходе, но в реестре не меняли нечего опять же. И оплата по договору к/п не факт что была (как доказывать если участники вдвоем встречались и тет-а-тет общались)

Сообщение отредактировал ekaterinash_76: 08 June 2010 - 13:12

[vbif]

ekaterinash_76
вот вы сейчас опять наверняка будете сетовать на грубость и ты ды..

но вы мой пост внимательно прочитали?
и если да, то не ужели вы не увидели в нем намек на то, что описываемая вами ситуация при взгляде с другой стороны (а этот навык на мой взгляд является обязательным для юриста) очень сильно смахивает на действие по "отъему" доли у не внимательного но крайне не удобного участника?

вот мне подумалось про расчеты..а вы так и не ответили, расчеты производились? и если да, то каким именно образом и чем это подтверждается?


про общение тета тет сразу не увилдел...или вы это позднее подписали..ладно..это не имеет значения
значит доказательств проведения расчетов нет?
а каким образом и кто именно направлял в общество уведомление о состоявшейся уступке доли?
хоть из какого нибудь документа кроме договора купли продажи, может быть сделан вывод о том что сам участник принимал участие в совершении сделки и направлении уведомления в общество?

Добавлено немного позже:

как доказывать если участники вдвоем встречались и тет-а-тет общались

кам мне это нравится!))))))

Сообщение отредактировал vbif: 08 June 2010 - 13:19

[ekaterinash_76]

а каким образом и кто именно направлял в общество уведомление о состоявшейся уступке доли?
хоть из какого нибудь документа кроме договора купли продажи, может быть сделан вывод о том что сам участник принимал участие в совершении сделки и направлении уведомления в общество?

Законом об ООО не определяется, ни кто из сторон должен направлять уведомление — отчуждатель доли или приобретатель, ни в какой срок должно состояться такое уведомление, ни его точное содержание, ни порядок уведомления, есть только одно требование - письменная форма. У нас есть протокол общего собрания, где приобретатель уведомляет всех присутствующих соучредителей, что приобрел долю. Плюс в самом договоре к/п есть фраза "Расчеты по договору купли-продажи доли в уставном капитале произведены в полном объеме. Стороны друг к другу претензий по исполнению обязательств не имеют". И еще раз подписи сторон. Этого не достаточно в качестве доказательства произведения расчетов?

[vbif]

Этого не достаточно в качестве доказательства произведения расчетов?

да мне вообще фиолетово..
расчетов вообще могло и не быть
отсутствие расчетов не есть основание для утверждения о том что сделки не было
про расчет я говорил исключительно с тем чтоб узнать про возможность получения хоть сколь либо внятного дополнительного доказательсява самого факта существования сделки опосредующей уступку доли...

получается что этого доказательства нет...

теперь дальше..

ни его точное содержание, ни порядок уведомления, есть только одно требование - письменная форма. У нас есть протокол общего собрания, где приобретатель уведомляет всех присутствующих соучредителей, что приобрел долю.

т.е. по вашему письменное уведомление о состоявшейся уступке доли являющееся по сути односторонней сделкой и протокол общего собрания (который у вас наверняка подписан заинтересованным ЕИО)))) это одно и то же?
не вопрос...
но для меня - это отсутствие еще одного предусмотренного законом доказательства
(хотя вы конечно можете сделать уведомление от лица приобретшего долю...но это будет еще то доказательство в суде))))


и в довершение всего -

сразу подготовили изменения в Устав, старые формы для внесения изменений в реестр, подали в налоговую (в июне 2009), налоговая отказала (в отказе написали что лист какой-то был лишним, сам отказ мы потеряли где-то...)

после того как в июне 2009 подписали этот договор и получили от налоговой отказ - перерегистрировали ООО и в формах указывали этого отчуждателя, т.е. фактически подтвердили его

так можно и подозреваемым в совершении преступления стать

[ekaterinash_76]

так можно и подозреваемым в совершении преступления стать

пардон, за что? есть масса судебной практики относительно споров о праве на долю, отчуждений могло быть миллион и не проведенных через реестр, отражение изменений в ЕГРЮЛ никогда не было правоустанавливающим фактом! Закон связывает переход права только со сделкой и уведомлением.

т.е. по вашему письменное уведомление о состоявшейся уступке доли являющееся по сути односторонней сделкой и протокол общего собрания (который у вас наверняка подписан заинтересованным ЕИО)))) это одно и то же?

Протокол подписан учредителями

и вообще никто не собирается никаких махинаций устраивать, просто хочется в нормальный вид все в фирме привести, но вот нет уверенности, что даже если в суде признать право собственности на долю возникшим по тому договору, то на основании этого налоговая все зарегистрирует

[Zeberka]

но вот нет уверенности, что даже если в суде признать право собственности на долю возникшим по тому договору, то на основании этого налоговая все зарегистрирует

угу, между сторонами не исполненный договор, но вы пойдете право на долю признавать, ....что сказать, учитесь на своих ошибках тогда, раз не хотите слышать, что вам подсказывают и сосредоточились исключительно на защите своих высказываний.

[ekaterinash_76]

читесь на своих ошибках тогда, раз не хотите слышать, что вам подсказывают

Извините, Zeberka, но Вы подсказывали получить отказ налоговой и обжаловать, а на каком основании? в обоих документах, на которые Вы ссылаетесь, однозначно сказано, что по старым договорам к/п заявителем может быть только лицо, которое долю отчуждало. Если мы подадим форму от генерального - получим обоснованный отказ, что тогда обжаловать??? Или, может, я что-то не так поняла? Может, что-то между строк?

[ekaterinash_76]

Мне тут мысли пришла, а что если сразу оспорить запись в ЕГРЮЛ и в качестве доказательства приложить этот договор? и доказывать, что Общество было уведомлено, право на долю перешло а в реестр внесли неверную запись (ну, блин, по ошибке) ?

[вип]

ekaterinash_76
[quote]
[quote][QUOTE]учитесь на своих ошибках тогда, раз не хотите слышать, что вам подсказывают[/QUOTE]

Извините, Zeberka, но Вы подсказывали получить отказ налоговой и обжаловать, а на каком основании? в обоих документах, на которые Вы ссылаетесь, однозначно сказано, что по старым договорам к/п заявителем может быть только лицо, которое долю отчуждало. Если мы подадим форму от генерального - получим обоснованный отказ, что тогда обжаловать??? Или, может, я что-то не так поняла? Может, что-то между строк?[/quote]

[quote]
ekaterinash_76, мыслей не много, в вашей ситуации достаточно знать, что по сделке, совершенной до 01.07.2009 г. подается Заявление 14001 + Копия договора в простой письменной форме. Заявителем может быть только "отчуждатель" (п.18 ИнфП ВАС от 30 марта 2010 г. N 135), но сам договор не требует нотариального удостоверения. (п.7 <Письмо> ФНС РФ от 25.06.2009 N МН-22-6/511@). Соответственно, если налоговая отказывает, нужно подавать иск об оспаривании её ненормативного акта.[/quote]

[ekaterinash_76]

Уважаемый ВИП, правильно ли я поняла, что сначала предлагается подать заявления о внесении изменений в сведения об ООО в ИФНС от генерального (поскольку от отчуждателя не можем) и получить отказ для того, чтобы иметь возможность соблюсти требования ст. 198 АПК (трехмесячный срок на подачу заявления об оспаривании?)

Сообщение отредактировал ekaterinash_76: 08 June 2010 - 21:43

[Alxhom]

а что если сразу оспорить запись в ЕГРЮЛ и в качестве доказательства приложить этот договор?

это все равно, что оспаривать анализ крови и в качестве доказательства приводить счет из прачечной...

[вип]

у вас есть: договор купли-продажи (действительный), который не надо признавать легальным, действительным и т.п.

обязывайте 2ю сторону исполнить договор купли-продажи доли

в деятельности общества он участия не принимал несколько лет, вообще 3 года назад уже как-то писал заявление о выходе,

или найдите заявление о выходе (если оно найдется будет гораздо проще).

[ekaterinash_76]

или найдите заявление о выходе (если оно найдется будет гораздо проще).

Уважаемый ВИП, заявление о выходе нашлось, но он его писал вообще в 2007 году и его просто положили в сейф, по бухгалтерии никакой выплаты действительно стоимости доли не проходило, про этого участника просто забыли пока он сне объявился через год с выпиской из реестра что он все еще является участником.

обязывайте 2ю сторону исполнить договор купли-продажи доли

т.е. иск к отчуждателю доли о понуждению к исполнения договора? Но мы устав уже привели в соответствие по 312 ФЗ. В этом случае можно по 14 форме от имени отчуждателя по старому договору внести изменения в ЕГРЮЛ? Опять же, он намерен оспаривать этот договор, якобы он был не он и вообще был не в себе когда подписывал (хотя подписывал САМ и без всякого воздействия!!!)

Ну не может же быть, чтобы из-за того, что год назад получили от налоговой отказ в регистрации и потом при приведении в соответствие лопухнулись и его оставили в реестре сейчас нет никакой возможность исправить запись в ЕГРЮЛ!!!

[Lo-ra]

Мне кажется, что вариант с обжалованием решения ФНС тут мало чего даст.
Если я правильно поняла высказавшихся, то моё видение ситуации такое:
Получить новое решение об отказе представляется невозможным, поскольку единственно возможный заявитель отказывается подавать заявление. Если обжаловать старое, которое утеряно, то неизвестно какая там "ерунда в формах"...если они просто неверно заполнили заявление (с ошибками или не "по методике"), то им скажут просто подать новое заявление в должным образом заполненном виде. Но опять же, подавать это заявление будет некому.
Отсюда и трудности с обжалованием вполне вероятны.
Если я что-то неправильно поняла, поправьте.

Добавлено немного позже:
мне вот интересно, а нельзя ли через суд как-то обязать этого "бывшего участника" подать заявление (заново) о внесении изменений в ЕГРЮЛ?
щас объясню логику...
кое-какие доказательста факта совершения сделки по продаже доли есть (договор, протокол и т.д, что уже говорили), но, как было сказано, этого может быть недостаточно, "бывший участник" упирается, что был невменяем. Но, тем не менее, в архиве налоговой должно было остаться то самое заявление, на которое был дан отказ, и в котором стоит удостоверенная нотариусом подпись заявителя. Это не будет доказательством? Если на заявление дали отказ действительно по причине простых ошибок в заполнении, то его нужно просто подать повторно в должном виде.
Вот и пришла в голову мысль, может ли суд принудить подать повторно заявление.
Что думаете? чушь али нет?

[ekaterinash_76]

Но, тем не менее, в архиве налоговой должно было остаться то самое заявление, на которое был дан отказ, и в котором стоит удостоверенная нотариусом подпись заявителя.

Уважаемая Lo-ra, когда подавали формы, одновременно еще заявляли изменение в сведения по адресу другого учредителя, и, по-моему, обе формы подписывал генеральный. не было такого, что отчуждатель подписывал заявление для налоговой и нотариуса. Он просто договор подписал и самоустранился. вот до настоящего времени. Подозреваю, что сейчас за ним уже кто-то заинтересованный стоит.. (