Сообщений в теме: 32

[Том Хэген]

ВОЗРАЖЕНИЯ НА ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
по основаниям отсутствия у ТСЖ «Новый дом» права
на управление многоквартирным домом.

Правила и нормы передачи многоквартирного дома определены в Распоряжении Жилищного комитета Правительства Санкт-Петербурга № 21-р от 1 марта 2005 г. «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ В УПРАВЛЕНИЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ СОБСТВЕННИКАМИ УПРАВЛЯЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ».
Приложением к распоряжению Жилищного комитета от 01.03.2005 № 21-р является
«ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ В УПРАВЛЕНИЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ СОБСТВЕННИКАМИ УПРАВЛЯЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ», согласно которому, для принятия дома в управление уполномоченная собственниками управляющая организация обращается к управлявшей домом жилищной организации с заявлением о передаче жилого дома в управление, оформленным в соответствии с приложением 1.
Основанием для передачи многоквартирного дома в управление управляющей организации является протокол общего собрания собственников помещений многоквартирного дома по выбору способа управления.
К заявлению прилагаются следующие документы:
- оригинал или нотариально заверенная копия протокола общего собрания собственников помещений многоквартирного дома по выбору способа управления;
- документ, подтверждающий полномочия лица, подающего заявление (протокол общего собрания);
- свидетельство о государственной регистрации и устав юридического лица, независимо от организационно-правовой формы, выбранного в качестве управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
После приема заявления организация, осуществлявшая управление и техническое обслуживание многоквартирного дома, в 10-дневный срок:
передает уполномоченной собственниками управляющей организации техническую и бухгалтерскую документацию на многоквартирный дом, достаточную для определения границ эксплуатационной ответственности по акту приемки-передачи в соответствии с типовой межведомственной формой № ОС-1а;
направляет уведомления о передаче многоквартирного дома в управление уполномоченной собственниками управляющей организации, по форме в соответствии с приложением 2 в соответствующую администрацию района Санкт-Петербурга, районное агентство Комитета по управлению городским имуществом, районное жилищное агентство. Уведомления по форме 2 истец не представил, следовательно, должного приёма-передачи не было и ТСЖ «Новый дом» незаконно управляет общим имуществом многоквартирного дома.
Уполномоченная собственниками управляющая организация принимает техническую и бухгалтерскую документацию на многоквартирный дом, а не управление общим имуществом многоквартирного дома и в 10-дневный срок уведомляет о приеме многоквартирного дома в управление собственников жилых и нежилых помещений.
В инструктивном письме Жилищного комитета Правительства Санкт-Петербурга
№ 2-4129/05 от 29.11.2005 говорится:
«При передаче многоквартирного дома в управление ТСЖ в порядке, установленном распоряжением Жилищного комитета от 01.03.2005 № 21-р, организации, осуществляющие управление и техническое обслуживание дома, взаимодействуют с избранными в установленном законом порядке органами управления ТСЖ (правлениями или их уполномоченными представителями), которым передают всю техническую и бухгалтерскую документацию на дома при соблюдении следующих условий:
- Предъявление протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором ТСЖ было выбрано в качестве способа управления этим домом с приложением ксерокопий регистрационного листа участников собрания, а также бюллетеней голосования собственников помещений при проведении общего собрания в форме заочного голосования».

01 марта 2005 года вступил в действие Жилищный кодекс РФ. Согласно жилищному кодексу п.2 ст. 161 избрание способа управления находится в компетенции собственников помещений, потому договор № 1 не несёт юридических последствий. Управление домом № 2 по ул. Новая находится у неполномочной собственниками помещений организации ТСЖ «Новый дом». А согласно п.3 ст. 161 способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть изменен в любое время на основании его решения. Следовательно, основанием возникновения прав у ТСЖ является не регистрация, а решение общего собрания собственников о выборе способа управления, которые уполномочивают управляющую организацию ТСЖ выступать от их лица по вопросам управления общим имуществом дома.

Вне зависимости от того создавалось ли ТСЖ в соответствии с Законом о ТСЖ или в соответствии с действующим ЖК РФ, ответственность по управлению многоквартирным домом возникает у ТСЖ с момента передачи документации на общее имущество многоквартирного дома по акту. В подписании акта приёма-передачи должна участвовать уполномоченная общим собранием собственников помещений многоквартирного дома организация. Собственники не делали свой выбор способа управления, поскольку общего собрания собственников не проводилось ни разу, следовательно, ТСЖ «Сосновка-2» не является уполномоченной организацией, не законно управляет домом, следовательно, не является должным истцом.

Подписанный в день вступления в действие Жилищного кодекса неполномочным лицом, не собственником, следовательно, и не членом ТСЖ, о передачи в управление ещё не построенного многоквартирного дома Договор № 1 ничтожен, не имеет предмета, следовательно, не действителен.

Полагаю, право владеть, пользоваться, распоряжаться, в том числе и общим имуществом многоквартирного дома, равно как и нести бремя расходов на содержание общего имущества многоквартирного дома возникает у собственников помещений одновременно с регистрацией права собственности.
Единственным органом управления общим имуществом многоквартирного дома, в исключительной компетенции которого находится вопрос о выборе способа управления, является общее собрание собственников.

Выбор способа управления ОИ МКД ОСС.
Поэтому, полагаю, что сам факт создания юридического лица - ТСЖ по смыслу ст. 139 ЖК не порождает у него права на управление ОИ МКД с момента регистрации.
Таким образом, выбором способа управления собственниками на ОСС передаётся не право на управление многоквартирным домом, а полномочия. Одновременно с выбором способа управления передаются и полномочия выступать от их лица в защиту прав всех собственников.
Выбор способа управления общим собранием собственников – это не передача права на управление общим имуществом, а выбор способа реализации этого права и передачи полномочий управляющей организации (ТСЖ, УК).
ТСЖ «Новый дом» правом на недвижимость не обладает, как не обладал таким правом застройщик, значит и права на управление не имеют, а вот полномочия на управление может дать только ОСС. Замечу, не будущие собственники, а собственники помещений, поскольку, вопрос о выборе способа управления, в соответствии со ст. 144 ЖК РФ, находится в исключительной компетенции общего собрания собственников.
Права у ТСЖ по ст. 137 ... возникают в силу закона в рамках реализации предоставленных общим собранием собственников полномочий по управлению общим имуществом многоквартирного дома.

Истцом не представлено подтверждения полномочий на управление домом № 2 по улице Новая. Нет и права в силу закона по ЖК реализовывать эти полномочия.

В соответствии со ст. 161 ЖК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.


Истцом не предоставлены решения общего собрания собственников, где был избран способ управления домом – ТСЖ, согласно которого ТСЖ «Новый дом» в рамках предоставленных общим собранием собственников полномочий имело бы право управлять домом и требовать за это оплату.
Полномочия на управление домом даёт, согласно ст. 161 ЖК РФ Решение ОСС с пунктом в повестке "О выборе способа управления". Ответчику ничего не известно о таком решении общего собрания собственников, поскольку его не было, следовательно, нет полномочий на реализацию прав у ТСЖ «Новый дом» управлять домом, требовать за это оплату, и не может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.
Управление домом, в котором находится принадлежащая ответчику на праве собственности квартира, самовольно осуществляется товариществом собственников жилья «Новый дом», чем нарушается право собственников на самостоятельный выбор способа управления.
Товарищество собственников жилья «Новый дом» незаконно заявляет о себе, как об организации, имеющей право на управление домом, и не являлась таковой до вступления в силу ЖК РФ, следовательно, жилищных отношений не возникло. Жилищные отношения возникли после регистрации права собственности на жилое помещение, так как появились право и обязанности собственника жилого помещения – между собственниками жилых помещений и ТСЖ не возникло правоотношений по управлению многоквартирным домом.
Доказательства, что имущественные интересы Товарищества, как самостоятельного субъекта гражданско-правовых отношений, нарушены истцом, не представлено. Истец не представил и не доказал, какие же его права и законные интересы были нарушены действиями, или бездействием ответчика.

Собственники не делали свой выбор способа управления, поскольку общего собрания собственников не проводилось ни разу, следовательно, ТСЖ «Новый дом» не является уполномоченной управляющей организацией, не законно управляет домом.
Начало действия договора с момента подписания, то есть до сдачи дома Госкомиссии 05.05.2005 г. вызывает недоумение. В ОПРЕДЕЛЕНИИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17 декабря 2008 г. № 78-Г08-39 говорится: - «Довод о том, что у товарищества собственников жилья появляется ответственность за ненадлежащую эксплуатацию многоквартирного дома с момента регистрации такого товарищества, ошибочен, на что указано и в решении, поскольку такая ответственность появляется лишь после подписания акта приема-передачи дома».

На основании вышеизложенного прошу в иске ТСЖ «Новый дом»
к Золберг Л.А. отказать.


Золберг Л.А

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 29 June 2010 - 10:26

[Том Хэген]

                                                  ХОДАТАЙСТВО
                      об оставлении искового заявления без рассмотрения

В Калининский районный суд г. Санкт-Петербурга обратилось ТСЖ "Новый дом"  с иском к Золберг Л.А. о взыскании задолженности на оплату коммунальных услуг. Иск подписан председателем правления А.И., который не имеет полномочий на подписание искового заявления по следующим основаниям:
1. Избрание  А.И. председателем правления не является законным.
Как следует из материалов дела,  А.И., подписавший исковое заявление, избран в правление ТСЖ "Новый дом" протоколом  № 1/08 общего собрания ТСЖ от 25.06.2008  г. Истцом представлен в материалы дела документ, озаглавленный как  «Протокол № 1/08 Общего собрания товарищества собственников жилья «Новый дом» в многоквартирном доме по адресу: Санкт-Петербург, улица Новая дом 2, 25 июня 2008 года». Как усматривается из содержания данного документа, он не отвечает требованиям, предъявляемым к протоколу общего собрания. В силу указанного обстоятельства данный документ не является доказательством фактического проведения общего собрания в форме заочного голосования, тем более что проведение общего собрания членов ТСЖ в форме заочного голосования не предусматривалось действовавшим уставом ТСЖ «Новый дом». Представленный протокол № 1/08 нельзя принять в качестве доказательства принятия решения общим собранием, поскольку протокол подписан не полномочными лицами. В материалах дела не представлено доказательство, что подписавшие протокол  И.А. и  О.В.  уполномочены на это общим собранием.  Протокол подписан избираемыми в члены правления, то есть заинтересованными лицами.
Согласно ст. ст. 130, 131 ГК РФ, ст. ст. 143, 147 Жилищного кодекса РФ лица, приобретшие помещения в многоквартирном доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.
Согласно п.8.1. Устава ТСЖ "Новый дом» председатель товарищества избирается из состава членов правления; в свою очередь само правление избирается из членов товарищества; членами товарищества могут быть только собственники жилья.
Поскольку И.А, не являлся собственником жилья в доме по ул. Новая д. 2, этот факт  стал  известен из судебного процесса  К.Т.Б. (Дело № 2- 3299/2009)  об отмене  решений общих собраний ТСЖ «Новый дом»,   то   правомерно сделать вывод о том, что он не мог быть ни членом ТСЖ, ни членом правления ТСЖ или его председателем. Кроме того, в состав правления ТСЖ «Новый дом», избравшие председателем  И.А. согласно протокола № 18(5) заседания правления ТСЖ «Новый дом» от 09.10.2008 г., входили не собственники помещений в доме по ул. Новая д. 2, следовательно,  правомерно сделать вывод о том, что они не могли быть ни членами ТСЖ, ни членами его правления ТСЖ.
Пункт 24 Совместного постановления Пленумов ВС И ВАС 90/14 от 09.12.1999 г., устанавливает, что "решение, принятое с существенными нарушения закона не имеет юридической силы независимо от того, было ли оно оспорено или нет".
          В силу указанного обстоятельства данный документ не является доказательством фактического проведения общего собрания, полномочия правления, избравшего председателя ТСЖ «Новый дом», следовательно, и полномочия председателя не подтверждёнными.

2. Вне зависимости от законности  или незаконности избрания  А.И. председателем ТСЖ имеют место и другие основания, указывающие на отсутствие у него полномочий на подписание иска, а именно:
Согласно ст. 144 ЖК РФ к органам управления товарищества относится только общее собрание членов товарищества и правление товарищества. Председатель ТСЖ не является органом управления, а лишь уполномоченным представителем  органа управления, действующим без доверенности. 
Ст. 149 ЖК РФ наделяет председателя правления товарищества специальными правами, перечень которых является исчерпывающим, поскольку ЖК РФ не предусматривает возможность их расширительного толкования.
Поэтому председатель правления товарищества вне пределов своих полномочий, установленных ст. 149 ЖК РФ, вправе действовать при решении текущих вопросов деятельности товарищества только по поручению правления товарищества, выраженного в его решении, в связи с чем сложившаяся судебная практика (см. например определение Арбитражного суда г. Москвы от 25.05.2006 по делу N А40-13471/06-53-123 и Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда по проверке законности и обоснованности решений арбитражных судов, не вступивших в законную силу от 29 июня 2006 г. по делу N 09АП-7198/06-ГК) исходит из того, что решение вопроса об обращении в суд с иском - компетенция правления. Председатель ТСЖ, может подписывать заявление только путем реализации решения правления, которое также отсутствует в материалах дела.
Между тем, правление может наделить любое лицо полномочием на подписание искового заявления, однако таких доказательств не представлено.
Применение к правоотношениям, возникшим в рамках процессуального законодательства норм, регулирующих сделки не может являться обоснованным, поскольку подача иска сделкой не является.
Права на подачу иска урегулировано нормами ГПК РФ и каких-либо положений, допускающих последующее одобрение иска, подписанного неуполномоченным лицом, ГПК РФ не содержит.
Аналогично, полномочия представителя истца представленными материалами не подтверждены. Решение правления о подписании доверенности представителя истца отсутствует. Доверенность на представление товарищества в суде ни сделкой, ни платёжным поручением не является, то есть не могла быть подписана председателем без решения правления.
          Из положений ст. 222 ГПК РФ усматривается, что единственным последствием подписания заявления неуполномоченным лицом, установленным в ходе разбирательства, является его оставление без рассмотрения.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 222 ГПК РФ,
   
                                      ПРОШУ:

         Исковое заявление ТСЖ «Новый дом» к Золберг Л.А. оставить без рассмотрения.

Определение

... Повторение обстоятельств ... цитирование ст 149

1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положение об оплате их труда.

Таким образом. из положений действующего законодательства не следует, что для подачи искового заявления и для подписания иска председателю правления ТСЖ  необходимо решение правления товарищества, которое должно наделить председателя правления специальными полномочиями, у суда нет оснований ставить под сомнение решение общего собрания ТСЖ "Новый дом" от 25.06.2008 года, в соответствии с которым И.А был избран  в состав правления, следовательно, суд полагает, что иск подписан лицом, имеющим полномочие на его подписание и ходатайство представителя ответчика не подлежит удовлетворению ...

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 29 June 2010 - 17:32

[sergey nikolayevich]

[quote name='Рашпиль I' date='29.06.2010 - 4:23']

Я не совсем понимаю, что Вы этим хотите сказать?
Представляется, что буквальное прочтение ст. 139 ЖК позволяет сделать вывод, что выбор будущими собственниками помещений в МКД иного способа управления, кроме ТСЖ, не предусмотрен.

[Том Хэген]

Я не совсем понимаю, что Вы этим хотите сказать?
Представляется, что  буквальное прочтение ст. 139 ЖК позволяет сделать вывод, что выбор будущими собственниками  помещений в МКД иного способа управления, кроме ТСЖ, не предусмотрен.

Мне трудно понять Ваше "буквальное прочтение", и каким образом приходите к такому выводу.
Буквальное прочтение вслух:

Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах

1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

Вот теперь приведите свою логическую цепочку получения Вашего вывода о выборе способа управления
Плиз.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 29 June 2010 - 21:25

[Том Хэген]

Таким образом. из положений действующего законодательства не следует, что для подачи искового заявления и для подписания иска председателю правления ТСЖ  необходимо решение правления товарищества, которое должно наделить председателя правления специальными полномочиями, у суда нет оснований ставить под сомнение решение общего собрания ТСЖ "Новый дом" от 25.06.2008 года, в соответствии с которым И.А был избран  в состав правления, следовательно, суд полагает, что иск подписан лицом, имеющим полномочие на его подписание и ходатайство представителя ответчика не подлежит удовлетворению ...

А это можно как-нить потом подкорректировать ... жалобой?

[sergey nikolayevich]

Я не совсем понимаю, что Вы этим хотите сказать?
Представляется, что  буквальное прочтение ст. 139 ЖК позволяет сделать вывод, что выбор будущими собственниками  помещений в МКД иного способа управления, кроме ТСЖ, не предусмотрен.

Мне трудно понять Ваше "буквальное прочтение", и каким образом приходите к такому выводу.
Буквальное прочтение вслух:

Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах

1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

Вот теперь приведите свою логическую цепочку получения Вашего вывода о выборе способа управления
Плиз.

"Может быть создано ТСЖ", но не выбран способ управления МКД. Т.е. будущие собственники обречены, по сути, только на выбор второго способа управления - ТСЖ.

[Том Хэген]

                                                      Заявление     
                                  о подложности доказательств
                                    (в порядке ст. 186 ГПК РФ) 
                   
        Представленные в судебном заседании Калининского районного суда  Санкт-Петербурга 13.05.2010 г. представителем ТСЖ «Новый дом» следующие документы полагаю,  не могут быть не приняты в качестве доказательства:
1. Протокол № 2 заседания членов правления ТСЖ «Новый дом» 
от 03 февраля 2005 года.
2. Протокол заседания членов правления ТСЖ «Новый дом» № 3 от 01/11/05 г.;
3. Протокол заседания членов правления ТСЖ «Новый дом» № 12 от 02.02.07.
4. Решение общего собрания № 1 ТСЖ «Новый дом» от 17.09.2005 г.;

1. Подписи под протоколом заседания членов правления ТСЖ «Новый дом» № 3
от 01/11/05 (стр. 196) А.В.Н. и  В.В.Ю. явно  не похожи на подписи под протоколом  заседания членов правления ТСЖ «Новый дом» № 2 от 03.02.2005 г.
(стр. 197) и поставлены разными  лицами.

2. В протоколе заседания членов правления ТСЖ «Новый дом» № 12 от 02.02.07
говорится о переизбрании председателя правления ТСЖ «Новый дом».  Членами  правления указаны А.Х.Н., Т.Л.П., М.М.А., однако общего собрания членов ТСЖ  на эту дату ещё ни одного не было, как и не избиралось правление в таком составе.
    Представленный протокол членов правления № 12 от 02.02.07 таковым не является,  поскольку полномочия участников решением общего собрания членов ТСЖ  не
подтверждены. 

3. Истцом представлен в материалах дела документ, озаглавленный как  «Результаты
заочного голосования общего собрания №1 ТСЖ «Новый дом» от 17.09.2005 года». Как усматривается из названия и содержания данного документа, он не является собственно протоколом общего собрания членов  ТСЖ и не отвечает требованиям, предъявляемым к протоколу общего собрания.  В силу указанного обстоятельства данный документ не является доказательством фактического проведения общего собрания в форме заочного голосования, тем более что проведение общего собрания членов ТСЖ в форме заочного голосования не предусматривалось действовавшим уставом ТСЖ «Новый дом».
Скорее всего, представлено информационное сообщение, а не протокол.
Представленный документ «Решение общего собрания № 1 ТСЖ «Новый дом» от 17.09.2005 г.»  решением общего собрания членов ТСЖ не является по следующим основаниям:
      Протокол подписан не полномочным лицом. Ни в протоколе, ни в отсутствующем приложении не сказано об избрании председателем собрания М.М.А.
Общего собрания членов ТСЖ «Новый дом» 17.09.2005 г. никогда не было, о чём
свидетельствует письмо из прокуратуры № … от 13.05.2008 г.,
в котором имеется ссылка на М. М.А., что  общие собрания,  членов ТСЖ являлись несостоявшимися в связи с отсутствием кворума.  Этот факт  был хорошо  известен из судебного процесса  К.Т.Б. (Дело № 2- 3299/2009)  об отмене  решений общих собраний ТСЖ «Новый дом»,  что первые собственники, а значит и возможные члены ТСЖ  появились только в июне  2006 года.  Следовательно, в 2005 году члены ТСЖ не  могли  провести общего собрания, а представленный документ не может быть  принят в качестве доказательства.
Пункт 24 Совместного постановления Пленумов ВС И ВАС 90/14 от 09.12.1999 г., устанавливающет, что "решение, принятое с существенными нарушения закона не имеет юридической силы не зависимо от того, было ли оно оспорено или нет"
      Возможно представитель ТСЖ «Новый дом» добросовестно заблуждается. Поскольку именно К.Д.В. участвовал в качестве  представителя в суде  (Дело № 2-3299/2009)  об обжаловании решений общих собраний членов ТСЖ «Новый дом»,  им, вероятно, были забыты перечисленные факты, как и содержание писем из Калининской прокуратуры, имеющихся в деле. 

    Таким образом, представлен «интеллектуальный» подлог, т.е. предоставление вновь
созданного документа и фальсификация подписей.

      Из представленных документов следует, что 20.07.2004 года было проведено общее собрания участников общества ограниченной ответственностью «О.т.к.» в количестве двух человек, которые решили создать ТСЖ «Новый дом». 
В учредительном протоколе № 01 от 20 июля 2004 г.  отсутствуют сведения, что, согласно ст. 48 ФЗ  № 72  от 15 июня 1996 года  «О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ» указанным в протоколе участникам общего собрания  будет принадлежать право собственности.
    ТСЖ  могло быть образовано заказчиком, застройщиком  своим распоряжение или приказом, однако представлен именно протокол участников.  Так же отсутствуют приложения с подтверждающими это документами. 
- Подписи в учредительных документах не утверждены нотариусом, и, как мне стало известно совсем недавно, полагаю  сфальсифицированы. Так, лица, знающие подпись Л.С.В. утверждают, что под протоколом № 01 и на первой странице  утверждённого Устава ТСЖ «Новый дом», поставленная  подпись Л.С.В.  не  принадлежит;                                                                                                                                            - Подпись К.В.В. на первой странице утверждённого  Устава ТС «Новый дом»  (Приложение 1),  совершенно не похожа на подпись под протоколом  № 01;                                                В утверждённом Протоколом  заседания общего собрания участников общества ограниченной ответственностью «О.т.к.» № 01 от 20.07.2004 г.  Уставе явно заметно допечатывание текста другим  шрифтом, в результате ТСЖ «Новый комплекс» имеет полное наименование ТСЖ  «Новый дом»;
-  В протоколе № 01 отсутствуют  данные участников общего собрания,  поэтому их никак невозможно идентифицировать.                                                                         
  Протокол  № 01 данного собрания собственникам помещений для ознакомления  не выдавался, информация об учредительных документах скрывается.                                          В протоколе  заседания общего собрания участников общества ограниченной ответственностью «О.т.к.» № 01 от 20.07.2004 г. отсутствует упоминание ответственного лица, которому поручена  регистрация ТСЖ «Новый дом».
    В протоколе № 2 заседания членов правления ТСЖ «Новый дом» от 03.02.2005 г. упоминается председатель ТСЖ С.М.А. (паспорт … выдан …  6 о/м Калининского р-на  Санкт-Петербурга), однако, в Протоколе  заседания общего собрания участников общества ограниченной ответственностью «О. т. К.» № 01 от 20.07.2004 года  в  списке состава правления её фамилии нет. 
      Председатель ТСЖ  «Новый дом», С. М.А.,  явно член  правления,  на заседании  3 февраля 2005 года отсутствовала, однако в протоколе № 2 указывается  кворум 100 %. 
      Председатель ТСЖ «Новый дом»  С. М.А. должна была сначала войти в состав
правления, избраться  председателем, а уже потом освобождаться решением правления, то есть должна упоминаться в учредительном  протоколе  заседания общего собрания участников общества ограниченной ответственностью «Океан трейдинг компани» № 01 от 20.07.2004 г. 
    Если имеется протокол № 2 заседания членов правления ТСЖ «Новый дом», логично предположить  и существование протокола № 1 заседания членов правления ТСЖ «Новый дом», согласно которому и была избрана председателем С. М.А..  Следуя логике фактов, С. М.А.  должна находиться в списке правления учредительного  Протокола  заседания общего собрания участников общества ограниченной ответственностью «О. т. К.» № 01 от 20.07.2004 г.   
    На представленных документах отсутствует отметка, что именно они  зарегистрированы в ЕГРЮЛ.

      Эти противоречия  вызывают обоснованные предположения, что представленный протокол заседания общего собрания участников общества ограниченной ответственностью «О. т. К.» № 01 был изготовлен после регистрации ТСЖ «Новый дом», а в Реестре зарегистрированы другие протоколы.  Полагаю,  этим может объясняться непредставление в суд выписки из ЕГРЮЛ и документов, подтверждающих правоспособность юридического лица.

      По устному заявлению председателя ТСЖ П. И.А. документы от предыдущего председателя ТСЖ М. М.А. должным образом не передавались, поэтому подлинность обнаруженных им документов и представленных в качестве доказательства нуждается в проверке. Полагаю целями создания сфабрикованных документов, были введение в заблуждение собственников помещений многоквартирного жилого дома и передача управления дома, построенного с недоделками своему сотруднику М.М.А., занятому летом 2004 г. другим направлением, потому не внесённому в учредительный протокол.
Представление ниже перечисленных документов необходимо и для доказательства того, что большинство подписанных М.М.А. документов подписаны неполномочным лицом. Полагаю, представленный протокол участников № 01 от 20.07.2004  изготовлен в 2005 году, а значит, в реестре зарегистрирован другой. Там же должен быть зарегистрирован  протокол заседания правления ТСЖ «Новый дом», о чём должна быть запись в выписке из ЕГРЮЛ.
Представление копий подлинных учредительных документов зарегистрированных в ЕГРЮЛ будет доказывать отсутствие полномочий у М.М.А. и лишает истца большей части доказательной базы.
  Представление в суд запрашиваемых документов докажет, что ранее в суд были представлены подложные документы.
  Отсутствие запрошенных документов, доказывает неправоспособность истца, а отсутствие правоспособности ведёт к отказу в иске.
Для  подтверждения правоспособности юридического лица должным образом и на основании вышеизложенного, поскольку представитель истца уже представил в суд недостоверные и сфабрикованные документы, полагаю, имеются основания не доверять представленным доказательствам. 

В соответствии со ст. 186 ГПК РФ, в случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства.

      На основании вышеизложенного, и, руководствуясь ст. 186 ГПК РФ

                                        Прошу суд:

Запросить в МИФНС №15 по Санкт-Петербургу:

- выписку из из Единого государственного реестра юридических лиц о регистрации ТСЖ «Новый дом»;

-  копии документов послуживших основанием для внесения записей в ЕГРЮЛ о регистрации ТСЖ «Новый дом» и внесении изменений.

Приложение:                                                                                                                                       
1)  Копии ответов из прокуратуры                                            3 л.                                                                                                                                                  2)  Ксерокопия Устава ТСЖ «Новый дом»                              2 л.                                         
        Представитель  З.Л.А.  по доверенности  от 01.03.2010 г.
     
                                                                                              Рашпиль И.М.         

Определением суда ходатайство отклонено по отсутствию экспертизы.

[sergey nikolayevich]

[quote name='Рашпиль I' date='30.06.2010 - 3:31']
[quote]                                                      Заявление     
                                  о подложности доказательств
                                    (в порядке ст. 186 ГПК РФ) 
                   
       
А это всё для чего?

[Iv+]

"Может быть создано ТСЖ", но не выбран способ управления МКД. Т.е. будущие собственники обречены, по сути, только на выбор второго способа управления - ТСЖ.

Если создано ТСЖ, то оно вправе:
1. Само управлять МКД;
2. Заключить договор управления с УК.
Осбсуждалось в конфе много раз, поэтому воспользуйтесь поиском, а не дублируйте свои вопросы в др. темах.

[sergey nikolayevich]

Iv+

Если создано ТСЖ, то оно вправе:
1. Само управлять МКД;
2. Заключить договор управления с УК.
Осбсуждалось в конфе много раз, поэтому воспользуйтесь поиском, а не дублируйте свои вопросы в др. темах.

Во первых - если что и обсуждалось - то без меня.
Во вторых, Вы видимо не поняли: Пока дом строится - управлять-то и нечем, вроде как. Управлять домом начинают только после его сдачи в эксплуатацию.
В третьих, при чем тут возможность заключения договора управления ТСЖ с УК? Я говорил именно о невозможности на стадии строительства дома назначить УК по инициативе застройщика. Возможно ТОЛЬКО создание ТСЖ, причем - на период до окончания строительства.

Поиском воспользовался, спасибо, но полезной информации не нашел, увы!

[Том Хэген]

Истец ТСЖ "Новый дом" не представляет в дело ни Устав ТСЖ, ни выписку из ЕГРЮЛ. Прав ли он. Какие документы должно о себе представить в суд юридическое лицо?

[sergey nikolayevich]

Рашпиль I

Истец ТСЖ "Новый дом" не представляет в дело ни Устав ТСЖ, ни выписку из ЕГРЮЛ. Прав ли он.

Истец вправе действовать по своему разумению, полагая, что это - в его интересах.

Какие документы должно о себе представить в суд юридическое лицо?

Видимо, те, на необходимость представления которых укажет судья (суд).

[Счастливая вернулась]

Здравствуйте подскажите .... может ли Управляющая компания переобразоваться в ТСЖ? и где это зафиксированно в законодательстве? просто ну ООООООчень надо знать

[Эскулап]

Здравствуйте  подскажите  .... может ли Управляющая компания  переобразоваться в ТСЖ? и где это зафиксированно в законодательстве?  просто ну ООООООчень надо знать 

Не может.
Но, являясь собственником помещений в конкретном доме и обладая большинством голосов, УК может решить вопрос о выборе способа управления данным МКД через ТСЖ. Особенно, если и учредители также являются собственниками помещений в этом доие. Другое дело, нужно ли ей это?

[Счастливая вернулась]

да нужно, для того что бы получить деньги из бюджета на капитальный ремонт домов ......

Добавлено немного позже:
Вчера озадачили этим вопросом .... дали короткий срок ...... не подсажите где найти детальные инструкции или методические рекомендации по созданию ТСЖ и все что с этим связано

[Счастливая вернулась]

А если Управляющая компания решит положительно вопрос о выборе способа управления данным домом МКД через ТСЖ, нужно ли это ТСЖ регистрировать??

[Том Хэген]

Начинаете со 161 статьи ЖК ...
потом переходите к шестой главе ЖК и статьям 45-46 ...

И только потом чтите главу 13.

[Talion]

Вчера озадачили этим вопросом ....  дали короткий срок ...... не подсажите где найти детальные инструкции или методические рекомендации по созданию ТСЖ и все что с этим связано

АЛГОРИТМ создания ТСЖ
Подготовительный этап:
1.Для начала нужно умножить общую площадь помещений, находящихся в собственности (квартир и офисов) на денежную сумму, которую Вы собираетесь взимать за содержание и обслуживание общедомового имущества с одного квадратного метра. Полученная сумма (при условии, что добросовестно будут платить все) за минусом налогов останется в распоряжении ТСЖ на зарплату работников и текущий ремонт дома, а так же приобретение необходимых материалов и инструментов. Подумайте, хватит ли Вам этих денег? Если нет, оставьте эту идею о создании ТСЖ на базе одного дома. Ищите варианты объединения с другими домами.
2.Найти не менее 5-7 человек единомышленников, согласных войти в состав Правления ТСЖ и тянуть на себе эту ношу.
3.Найти среди них человека, согласного и главное, способного занять должность Председателя правления ТСЖ и в последствии управлять домом (поддерживать жизнедеятельность дома). Это должен быть не работающий человек, обладающий навыками управленческой деятельности и мало-мальски, разбирающийся в тонкостях договорной работы и инженерного оборудования дома.
4.Определиться, кто будет управлять домом – ТСЖ или другая управляющая компания (можно управляющий -1 чел), которую наймет ТСЖ (выбрать способ управления домом).
5.Определиться с названием (фирменным наименованием) ТСЖ, под которым оно будет зарегистрировано (на практике вызывает много споров).
6.Определиться, в какой форме лучше провести собрание: Очная (надо искать помещение, выбрать удобное для людей время и собирать живых людей, в совокупности владеющих не менее 51% площади квартир и офисов.) или Заочная (надо будет обходить все квартиры и подписывать бюллетени голосования) Последний способ предпочтительней, т.к. позволяет избежать «базара» на собрании.
7.Для правильной организации проведения собрания, подсчета голосов и оформления протокола, надо раздобыть список всех собственников помещений (жилых и не жилых) в доме с указанием площади, которая находится у них в собственности. Как вариант, это можно сделать, заплатив немного денег почтальону, который разносит квитанции на оплату коммунальных услуг. Пусть почтальон потрудится один вечер и перепишет из квитанций номер квартиры, её площадь, ФИО собственника и сколько в квартире проживает человек. Идеально было бы копировать все квитанции или сфотографировать цифровым фотоаппаратом . Недостаток этого способа в том, что в квитанции только инициалы собственника и нет телефона.
8.Разработать повестку собрания и текст Устава ТСЖ.
9.Найти средства на конверты, почтовые марки, бумагу, компьютер, принтер (заказные письма придется разослать всем собственникам, которых не застали дома и которым не удалось под роспись вручить уведомление о предстоящем собрании).
11.За 10 дней до даты собрания, сообщить каждому собственнику о проведении собрания заказным письмом или вручить уведомление каждому собственнику под роспись, В сообщении должны быть указаны:
- сведения о лице (лицах), по инициативе, которого созывается собрание;
- форма проведения данного собрания (очная или заочная);
- дата, место, время проведения (для заочной формы дата окончания приема бюллетеней и место, адрес, куда их надо направлять);
- повестка дня собрания;
- порядок ознакомления с информацией и материалами, которые будут представлены на данном собрании и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.
Затем провести собрание, на нём принять решение о создании в доме ТСЖ, присвоить ему название "Ромашка", о выборе способа управления домом - "Управление- ТСЖ "Ромашка", всех членов собрания, проголосовавших за создание ТСЖ считать членами ТСЖ, остальным предложить покинуть собрание. С этого момента собрание собственников превращается в собрание членов ТСЖ. на этом соьрании выбираете Правление ТСЖ, ревизора и утверждаете текст устава ТСЖ. Оформляете два протокола: 1- Протокол ОСС о создании ТСЖ ромашка и выборе способа управления домом и протокол собрания членов ТСЖ Ромашка, где утвержден устав и выбрано правление и ревизор. Затем остается Правление и выбирает председателя правления и его заместителя. Об этом также составляется протокол. Ну а дальше - в налоговую инспекцию с уставом и всеми протоколами регистрировать ТСЖ как юр. лицо. После регистрации ТСЖ обращаетесь в УК с требованием передать в управление дом и документацию.
Ну, вот, как то так, если коротко. Не забудьте в течение 10 дней после собрания вывесит в видных местах уведомление об итогах собрания.

[Счастливая вернулась]

Спасибочки =)

Добавлено немного позже:
А если Управляющая компания решит положительно вопрос о выборе способа управления данным домом МКД через ТСЖ, нужно ли это ТСЖ регистрировать??

[Эскулап]

Спасибочки =)

Добавлено немного позже:
А если Управляющая компания решит положительно вопрос о выборе способа управления данным домом МКД через ТСЖ, нужно ли это ТСЖ регистрировать??

Решить может только ОСС МКД. При выборе ТСЖ в качестве способа управления домом регистрация его необходима.

[Эскулап]

Спасибочки =)

Добавлено немного позже:
А если Управляющая компания решит положительно вопрос о выборе способа управления данным домом МКД через ТСЖ, нужно ли это ТСЖ регистрировать??

Решить может только ОСС МКД. При выборе ТСЖ в качестве способа управления домом регистрация его необходима.

[Том Хэген]

http://www.gov.spb.r...ral/gkx/tsg/inf

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 17 июня 2005 г. № 2-1790/05

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ В ФОРМЕ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ

[Talion]

http://www.gov.spb.r...ral/gkx/tsg/inf

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 17 июня 2005 г. № 2-1790/05

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ В ФОРМЕ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ

Не забываем, что это только для Питера и носит исключительно рекомендательный характер.

[essey]

Подниму
Подал иск о признании незаконным платежей по решению Правления. Отказали - есть решение ОСЧ о том, что платежи по решению правления. Подробности тут

Оказалось, что нет выбора способа управления. Представитель ТСЖ в ходе судебного и кассации с самозабвением утверждала, что достаточно решения о создании ТСЖ, принятого будущими собственниками (читай Застройщиком) до вступления ЖК. Что напишет суд по этому поводу (если напишет - не было в тексте жалобы) - выложу позднее.

Думаю по факту получения решения из кассации оспорить именно на основании того, что не было факта выбора. Нет управления - нет и законного решения об установлении тарифов + 156.3 ЖК

Сообщение отредактировал essey: 21 March 2011 - 21:32

[Том Хэген]

Пытаюсь разобраться с ТСЖ зарегиненой учредителями-строителями без ОСС.
Можно ли подать иск ... и главное ... тема иска?
Что признать-то ...?

ТСЖ создано двумя перцами в июле 2004 года.
После сдачи дома в эксплуатацию в мае 2005 году собственники ОСС не собирали, выбора способа управления не делали.

Плиз, подскажите, что можете!
... Что требовать в исковых? ... какие интересы ущемлены ...

ХЭЛП