Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новые требования к менеджменту хоз.обществ


Сообщений в теме: 38

#1 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 14:26

Собственно сабж.
Информация от газеты "Коммерсантъ".

Правительство внесло в Госдуму законопроект, расширяющий и регламентирующий ответственность управляющих органов компаний за результаты своей деятельности. Основные положения проекта — при исках к менеджменту именно они, а не истцы будут обязаны доказывать разумность и добросовестность своих управленческих действий. Такая же ответственность возложена и на глав управляющих компаний

Оригинал статьи тут

Текст законопроекта, пояснительная записка и другое

P.s. Сам текст еще не прочел. Позже

Апдейт
Текст прочитан. Нахожусь в смятении по поводу идеи проекта и её воплощения.
Отличный комментарий Alxhom`a

все ожидаемо... государство продолжает идти все по тому же пути: не можем наладить правоприменение - будем писать законы в виде пособия для недоразвитых...


Сообщение отредактировал Bessomemy4o: 28 June 2010 - 15:20

  • 0

#2 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 14:29

Обсудим перспективы?

перспективы закона? или менеджеров?
  • 0

#3 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 15:00

Alxhom

перспективы закона? или менеджеров?



Перспективы принятия проекта в имеющейся редакции.
У менеджеров перспективы не радужные
  • 0

#4 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 15:08

У менеджеров перспективы не радужные

))))
все ожидаемо... государство продолжает идти все по тому же пути: не можем наладить правоприменение - будем писать законы в виде пособия для недоразвитых...

ИО - убил, честно говоря...

Сообщение отредактировал Alxhom: 28 June 2010 - 15:08

  • 0

#5 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 15:15

Alxhom

ИО - убил, честно говоря...


ИО - это уже контрольный.
Перед ним над головой свистели написанные собственноручно заявления об отсутствии ограничений и согласие на избрание.
  • 0

#6 -devochka-

-devochka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 15:56

вот еще статья

http://www.ma-journal.ru/news/73069/

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#7 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 12:41

http://asozd.duma.go...&RN=394587-5

23.06.2010 в ГосДуму Правительством внесен законопроект, разработанный Минэкономразвитием и предлягающий серьезные изменения в законы, регулирующие деятельность менеджмента хоз.обществ. В частности, предлагается урегулировать статус И.О., уточнить требования к членам СД и ИО, порядок их формирования и условия ответственности.

В настоящее время законопроект проходит первичную экспертизу.
  • 0

#8 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 12:45

Romuald, уже обсуждается.

переношу.
  • 0

#9 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 12:55

ОК! Тему не увидел, а материал углядел.
  • 0

#10 TapakaH

TapakaH
  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 13:12

Может, все-таки, в политпросвет?
  • 0

#11 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 13:14

Может, все-таки, в политпросвет?

не в том порядке объединил. Конечно в туда.
  • 0

#12 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 13:23

Еще непонятно вот это. Статья 70.1 в ФЗобАО (такая же в ФЗобООО):
Членом совета директоров (наблюдательного совета) общества, лицом, занимающим должность (осуществляющим функции) единоличного исполнительного органа общества (директором, генеральным директором, управляющим), и членом коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) не могут являться:
4) лица, не соответствующие требованиям, предъявляемым уставом общества к членам соответствующего органа управления общества, при условии, что такие требования не основаны на признаках половой, социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности


Почему закрытый перечень, заимствованный из ТК, без оглядки на сложившуюся практику?
  • 0

#13 Дмитрий Газгольдер

Дмитрий Газгольдер

    стряпчий

  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 14:26

Почему закрытый перечень, заимствованный из ТК, без оглядки на сложившуюся практику?

+1

сами же гордятся в пояснительной записке, что разрешили коллизию многовековую и медаль просят за это: "мол вывели СД и КИО под ГК РФ"
но не тут-то было ) кто-то там один в комитете - поклонник ТК РФ и copy-paste.

читаю пока про ОООшки...целую страницу исписал уже такими вопросами.

в целом, пока мнение такое: если, как они пишут, разрабатывали этот проект несколько лет, то можно назвать их одним плохим словом

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 29 June 2010 - 15:37

  • 0

#14 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 15:27

Статья 70-2.
7. С членами совета директоров (наблюдательного совета) общества, членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции), а также с управляющим и управляющей организацией, осуществляющими функции единоличного исполнительного органа общества, заключается гражданско-правовой договор, который не может предусматривать условие о праве одной из сторон в одностороннем порядке отказаться от исполнения обязательств по такому договору.

интересно, что это за договор? услуг? тогда почему от него нельзя отказаться в порядке 782 ГК. Ага, специальная норма.
и как требовать исполнения договора, если исполнитель решил в одностороннем порядке отказаться от исполнения обязанностей по нему?
  • 0

#15 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 16:30

MyRoute
Видимо через иск о понуждении совершить действие (бред, конечно же, но иного не вижу) + убытки, вызванные неисполнением
  • 0

#16 Дмитрий Газгольдер

Дмитрий Газгольдер

    стряпчий

  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 16:57

В свете борьбы с рейдерством и прочей хренью, у кого какие мнения относительно возможности назначения приказом ИО ЕИО (согласно законопроекта)?

удивляет, что одним законопроектом закрепляем гайки, другим - даем возможность приказом ЕИО родить - ИО ЕИО.

При этом не ясно почему полномочия временного ЕИО (п.12 ст. 42) могут быть ограничены уставом, по полномочиям ИО ЕИО такой оговорки нет (п. 4 ст. 40)

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 29 June 2010 - 17:03

  • 0

#17 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 17:12

ИО - бред. Искренне надеюсь, что это не пропустят.
  • 0

#18 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 17:18

Искренне надеюсь, что это не пропустят.

))) вы еще на что-то надеетесь)))) везет...
  • 0

#19 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 17:24

Alxhom
Людмила умирает последней)

Добавлено немного позже:

4 чел. читают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 3) Пользователей: 1 — marcalan



Ладно, недостатков много. А рациональное зерно (зёрна) кто-нибудь видит и если видит - поддерживает?

Мне лично близка идея перераспределения бремени доказывания :D
  • 0

#20 -devochka-

-devochka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 18:29

О, они теперь будут договоры с членами СД подписывать, причем написали, что с ЕИО подписывает председатель, с председателем - один из членов СД, а кто с членами СД, непонятно, пропустили штоль? Или я пропустила? п. 9 ст. 70.2...


П. 3 ст. 71.3 написано, что вознаграждения утверждаются СД, если уставом не отнесено к ОСА. На мой взгляд путаницу вносит, т.е. получается есть компетенция ОСА, определенная фз, а теперь ее можно так вот расширить...

Сообщение отредактировал devochka: 29 June 2010 - 18:46

  • 0

#21 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 19:10

devochka

П. 3 ст. 71.3 написано, что вознаграждения утверждаются СД, если уставом не отнесено к ОСА. На мой взгляд путаницу вносит, т.е. получается есть компетенция ОСА, определенная фз, а теперь ее можно так вот расширить...


подп. 20 п. 1 ст. 48 ФЗобАО
20) решение иных вопросов, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Вопрос - договор с членом СД/КИО, ЕИО - будем одобрять как интересную сделку?
  • 0

#22 -devochka-

-devochka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 19:18

devochka

П. 3 ст. 71.3 написано, что вознаграждения утверждаются СД, если уставом не отнесено к ОСА. На мой взгляд путаницу вносит, т.е. получается есть компетенция ОСА, определенная фз, а теперь ее можно так вот расширить...

подп. 20 п. 1 ст. 48 ФЗобАО
20) решение иных вопросов, предусмотренных настоящим Федеральным законом.


Да это понятно, просто ранее так и было определено ФЗ, а теперь может быть еще и уставом, понимаете о чем я?


Вот еще не могу пройти мимо к ФЗ об ООО п. 2 ст. 44.2: это что значит? Имеется ввиду, что когда образовывают СД - утверждают вознаграждения ОСУ, если уже образовали, то по предложения СД?
  • 0

#23 Malingerer

Malingerer
  • продвинутый
  • 623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 19:36

Из Пояснительной записки:
"Помимо указанной коллизии, в законодательстве Российской Федерации сохраняется неопределенность с характером правовых отношений, складывающихся между хозяйственным обществом с одной стороны и членом его совета директоров (наблюдательного совета), единоличным исполнительным органом или членом коллегиального исполнительного органа с другой. Для внесения ясности в указанный вопрос законопроект вводит обязанность заключения между обществом и членами совета директоров (наблюдательного совета) общества, членами коллегиального исполнительного органа общества гражданско-правовых договоров, устанавливающих их права и обязанности и ответственность. Указанное нововведение позволит снять существующие в специальной литературе и правоприменительной практике споры о правовой природе отношений, складывающихся между членами совета директоров, членами коллегиального исполнительного органа и обществом. Очевидно, что указанные отношения носят гражданско-правовой характер, поскольку деятельность совета директоров (наблюдательного совета), коллегиального исполнительного органа в качестве органов управления хозяйственного общества регулируется нормами гражданского законодательства. В частности, нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, Федерального закона "Об акционерных обществах", Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" устанавливается порядок выдвижения на должность, избрания, прекращения полномочий членов совета директоров (наблюдательного совета), членов коллегиального исполнительного органа, их права и обязанности, ответственность.
Одновременно с этим законопроект предусматривает изменение в статью 11 Трудового кодекса Российской Федерации, целью которого является выведение отношений, возникающих между членами совета директоров, членами коллегиального исполнительного органа и обществом, из-под регулирования со стороны трудового законодательства.
Что касается единоличного исполнительного органа, то законопроект, вводя обязанность заключения между ним и обществом договора, регулирующего их права, обязанности и ответственность, выбор вида заключаемого договора (гражданско-правовой или трудовой) относит на усмотрение самого общества. При этом законопроект содержит указание о том, что независимо от вида заключенного договора ответственность единоличного исполнительного органа по указанному договору определяется в соответствии с федеральными законами о хозяйственных обществах. Тем самым, снимается существующая коллизия о том, в каком порядке (установленном трудовом или гражданским законодательством) должны привлекаться к ответственности указанные лица.

Сбылась "вековая мечта" Альхома - отношения между ЕИО и обществом (по усмотрению Общества!!!:D))) можно считать гражданско-правовыми...

Сообщение отредактировал Антон Палыч: 29 June 2010 - 19:36

  • 0

#24 Alexxx1

Alexxx1
  • ЮрКлубовец
  • 241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 20:20

другим - даем возможность приказом ЕИО родить - ИО ЕИО.

Такую возможность уже "дали" большинство ФАСов и ВАСя, когда признали возможность действовать от имени юридического лица без доверенности на основании приказа о назначении и.о. директора. Составители законопроекта всего лишь пытаются "узаконить" такую возможность.


Добавлено немного позже:

отношения между ЕИО и обществом (по усмотрению Общества!!!:D))) можно считать гражданско-правовыми

Пытался это же найти в законопроекте, вы это из каких статей законопроекта вывели (именно про ЕИО)?

Сообщение отредактировал Alexxx1: 29 June 2010 - 20:21

  • 0

#25 Дмитрий Газгольдер

Дмитрий Газгольдер

    стряпчий

  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 20:46

Сбылась "вековая мечта" Альхома - отношения между ЕИО и обществом (по усмотрению Общества!!!:D))) можно считать гражданско-правовыми...


так получилось, что содержание записки не соответствует тексту проекта. Общество обязано заключить ТД с ЕИО. На мой взгляд, при такой формулировке, слово "выбор" не подходит )
  • 0