Уважаемые юристы: ст 803 ГК За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по договору экспедиции экспедитор несет ответственность по основаниям и в размере, которые определяются в соответствии с правилами главы 25 настоящего Кодекса.
Есть решение суда не в нашу пользу с нас взыскали реальный ущерб + провозную плату уп.выгоду только не доказали.
а для чего тогда ФЗ №87 где ст 7 Экспедитор несет ответственность перед клиентом , в следующих размерах:
1) за утрату или недостачу груза, принятого экспедитором для перевозки с объявлением ценности, в размере объявленной ценности или части объявленной ценности, пропорциональной недостающей части груза;
у нас объявленная стоимость груза была 5000 тыс, а взыскали согласно товарный накладной (80 000 тыс руб) . Вот такое судебное решение....
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 35
#2
Отправлено 05 October 2010 - 15:18
А как она была объявлена, устно или письменно?объявленная стоимость груза была 5000 тыс
#3
Отправлено 06 October 2010 - 10:59
А как она была объявлена, устно или письменно?объявленная стоимость груза была 5000 тыс
Не прав судья, а если бы груз был застрахован? Тогда СК платила бы в меньшем размере. Также экспедитор, видя реальную стоимость груза, мог бы потребовать охранного сопровождения, либо вообще отказаться от перевозки. Я видел суд. практику где клиенту отказали на том основании ввиду того что он сознательно занили стоимость груза тем самым "осуществил предпринимательскую деятельность на свой риск". Да, очень важно в какой форме и в какой момент была объявлена стоимость.
Подавайте апелляццию и прилагайте судебную практику она есть на arbitr.ru
Добавлено немного позже:
Также по поводу объявленной ценности есть следующя информация:
В соответствии с требованиями параграфа 20 раздела 2 Общих правил
перевозок грузов автомобильным транспортом при предъявлении к перевозке груза с объявленной ценностью грузоотправитель обязан составить опись грузовых мест в трех экземплярах по установленной форме. Поле проверки описи 1-й экземпляр возвращается грузоотправителю, 2-й экземпляр остается в автотранспортном
предприятии или организации, а 3-й вручается грузополучателю при сдаче груза.
В соответствии с требованиями параграфа 20 раздела 2 Общих правил
перевозок грузов автомобильным транспортом объявленная ценность не должна превышать действительную стоимость груза.
Установить объявленную ценность груза невозможно без документов, подтверждающих действительную стоимость груза.
#4
Отправлено 14 February 2011 - 16:25
А как она была объявлена, устно или письменно?объявленная стоимость груза была 5000 тыс
Не прав судья, а если бы груз был застрахован? Тогда СК платила бы в меньшем размере. Также экспедитор, видя реальную стоимость груза, мог бы потребовать охранного сопровождения, либо вообще отказаться от перевозки. Я видел суд. практику где клиенту отказали на том основании ввиду того что он сознательно занили стоимость груза тем самым "осуществил предпринимательскую деятельность на свой риск". Да, очень важно в какой форме и в какой момент была объявлена стоимость.
Подавайте апелляццию и прилагайте судебную практику она есть на arbitr.ru
Добавлено немного позже:
Также по поводу объявленной ценности есть следующя информация:
В соответствии с требованиями параграфа 20 раздела 2 Общих правил
перевозок грузов автомобильным транспортом при предъявлении к перевозке груза с объявленной ценностью грузоотправитель обязан составить опись грузовых мест в трех экземплярах по установленной форме. Поле проверки описи 1-й экземпляр возвращается грузоотправителю, 2-й экземпляр остается в автотранспортном
предприятии или организации, а 3-й вручается грузополучателю при сдаче груза.
В соответствии с требованиями параграфа 20 раздела 2 Общих правил
перевозок грузов автомобильным транспортом объявленная ценность не должна превышать действительную стоимость груза.
Установить объявленную ценность груза невозможно без документов, подтверждающих действительную стоимость груза.
объявленная ценность была указана грузоотправителем.
Истец в суде прет что накладную подписал водитель не уполномоченный подписывать документы.
#5
Отправлено 15 February 2011 - 15:28
Очень актуально сейчас, не могли бы выложить номер дела и дату, чтобы найти его в базах. Мне как раз наоборот надо взыскать действительную вместо объявленной
#6
Отправлено 15 February 2011 - 17:11
апеляция отказала взыскали 150рубОчень актуально сейчас, не могли бы выложить номер дела и дату, чтобы найти его в базах. Мне как раз наоборот надо взыскать действительную вместо объявленной
#7
Отправлено 15 February 2011 - 18:51
[/quote]
апеляция отказала взыскали 150руб
[/quote]
Очень грустно... Хоть и разница между действительной и объявленной не настолько велика
А что понимали суды под объявленной ценностью?
Вот достаточно того, что указана "цена груза- 150 рублей", либо обязательно : "экспедитором принят груз с объявленной ценностью 150 рублей"?
Казуистика???
апеляция отказала взыскали 150руб
[/quote]
Очень грустно... Хоть и разница между действительной и объявленной не настолько велика
А что понимали суды под объявленной ценностью?
Вот достаточно того, что указана "цена груза- 150 рублей", либо обязательно : "экспедитором принят груз с объявленной ценностью 150 рублей"?
Казуистика???
#9
Отправлено 14 April 2011 - 08:12
А реально ли взыскать с экспедитора действительную стоимость груза , если при сдаче груза от отправителя подписывал накладную экспедитора, с объявленнием ценности груза не уполномоченное лицо? например ( менеджер поставщика - отправителя).sierge,
по этому поводу описи грузовых мест в трех экземплярах есть интересная практика: Постановление ФАС Северо-Западного округа от 08.10.2010 по делу N А56-40102/2009.
Видимо опись грузовых мест составлять не обязательно
#11
Отправлено 19 April 2011 - 12:16
Zenit, Отправитель может воспользоваться правом, предоставленным ст. 183 ГК РФ, и одобрить сделку, совершенную неуполномоченным лицом или с превышением полномочий.
отправителю все равно кто сдавал груз.
при приемке груза в другом пункте у грузополучателя произошла недостача.
Возникает вопрос может ли грузополучатель в исковом указать что неуполномоченным лицо отправителя занизило объявленную стоимость ?
#12
Отправлено 19 April 2011 - 12:19
подписывал накладную экспедитора, с объявленнием ценности груза не уполномоченное лицо?
Ну для этого Вам надо будет доказать что это лицо действовало не в интересах доверителя, а в своих собственных, т.е. занималось мошенничеством. А это можно сделать только через приговор, вынесенный в рамках угловного процесса, чего здесь явно не светит.
#13
Отправлено 19 April 2011 - 14:35
подписывал накладную экспедитора, с объявленнием ценности груза не уполномоченное лицо?
Ну для этого Вам надо будет доказать что это лицо действовало не в интересах доверителя, а в своих собственных, т.е. занималось мошенничеством. А это можно сделать только через приговор, вынесенный в рамках угловного процесса, чего здесь явно не светит.
В этом деле мы Экспедиторы.
Груз сдавал (менеджер поставщика -отправителя) и он объявил цену намного ниже чем в товарной накладной. Перевозка завершена груз получен с недостачей , составлен ком. акт. Страховка получена согласно объявленной стоимости. Страховщик предъявил нам претензию на основании ст 965 ГК РФ
Сообщение отредактировал Zenit: 19 April 2011 - 14:36
#14
Отправлено 19 April 2011 - 16:45
и он объявил цену намного ниже чем в товарной накладной
Ну так вот на это основании и возмещайте им ущерб в том размере, во сколько их менеджер объявил. Что смущает?
#15
Отправлено 16 June 2011 - 08:36
и он объявил цену намного ниже чем в товарной накладной
Ну так вот на это основании и возмещайте им ущерб в том размере, во сколько их менеджер объявил. Что смущает?
смущает то что суды взыскивают исходя из товарной наклдной и счета по которому клиент купил товар у поставщика. ! При том что груз шел с заниженной объявленной ценой в 5 раз...
#16
Отправлено 16 June 2011 - 09:42
а вы смогли объяснить почему должна быть согласованная сторонами цена, а не так, которая указана в товарной накладной?смущает то что суды взыскивают исходя из товарной наклдной и счета по которому клиент купил товар у поставщика.
#17
Отправлено 16 June 2011 - 12:36
а вы смогли объяснить почему должна быть согласованная сторонами цена, а не так, которая указана в товарной накладной?
смущает то что суды взыскивают исходя из товарной наклдной и счета по которому клиент купил товар у поставщика.
Стороны это Экспедитор и Грзоотправитель?
А что скаказать менеджер приехал и сдал на вагон сказал цену в 5 раз ниже чем в товарной накладной, и которому по фиг на получателя который находится в другом городе...
#18
Отправлено 16 June 2011 - 12:57
экспедитор и клиент, а грузоотправитель или грузополучатель - этого в задаче не указано, да и не имеет значения.Стороны это Экспедитор и Грзоотправитель?
полномочия были?А что скаказать менеджер приехал и сдал на вагон сказал цену в 5 раз ниже чем в товарной накладной, и которому по фиг на получателя который находится в другом городе...
А сказать, что... ну вот на рынке продавец называет цену, покупатель по какой должен брать - по названной или по той, что в голове у продавца?
#19
Отправлено 17 June 2011 - 07:29
экспедитор и клиент, а грузоотправитель или грузополучатель - этого в задаче не указано, да и не имеет значения.
Стороны это Экспедитор и Грзоотправитель?полномочия были?А что скаказать менеджер приехал и сдал на вагон сказал цену в 5 раз ниже чем в товарной накладной, и которому по фиг на получателя который находится в другом городе...
А сказать, что... ну вот на рынке продавец называет цену, покупатель по какой должен брать - по названной или по той, что в голове у продавца?
полномочий нету (приехао сдал, транспортную накладную подписал и все)
Нам как экспедиторам -поручений не давали объявлять цену , это сделал их менеджер.
P.S. Менеджер может и не одобрить сделку когда сдавал груз и подписывал транспортную накладную
Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом
1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
Сообщение отредактировал Zenit: 17 June 2011 - 07:32
#21
Отправлено 20 June 2011 - 07:17
Если бы вы изъяснялись более понятно, то было бы более понятно.
Хорошо рассказываю
В городе А Менеджер сдал груз транспортной компании с объявленной цен. в 5 раз меньше чем в товарной накладной
В городе Б грузополучатель собственник груза получил груз с недостачей 5 мест.
Составлен ком. акт (для возмещения ущерба страховой компании)
Груз застрахован - страховая сумма меньше действительной оказалась тоже заниженной -выплата копейки
Теперь собственник груза подал в суд и требует возмещения оставшейся суммы с транспортной компании.
#22
Отправлено 20 June 2011 - 11:14
наверное всё же грузополучатель. Используйте единообразную терминологию - собственник в этих отношениях роли не играет, прав не имеет.Теперь собственник груза подал в суд и требует возмещения оставшейся суммы с транспортной компании.
Думаю, он должен разруливать эти проблемы с поставщиком.
Если менеджер был без полномочий - совершил сделку в отношении себя, т.е. для перевозчика ничего не поменялось.
#23
Отправлено 20 June 2011 - 13:04
наверное всё же грузополучатель. Используйте единообразную терминологию - собственник в этих отношениях роли не играет, прав не имеет.
Теперь собственник груза подал в суд и требует возмещения оставшейся суммы с транспортной компании.
Думаю, он должен разруливать эти проблемы с поставщиком.
Если менеджер был без полномочий - совершил сделку в отношении себя, т.е. для перевозчика ничего не поменялось.
Извините собственник-грузополучатель
в договоре есть пункт Договор между Грузополучателем и экспедитором
п 2.4. Фактическая передача груза Экспедитору являеется достаточным свидетельством полномочий представителя Заказчика для объявленния ценность груза.
Только груз сдал Менеджер от другого юридического лица (Поставщика)
Может на этот пункт тоже сделать ссылку в отзывае на иск.?
#24
Отправлено 20 June 2011 - 14:36
откуда ж я знаю? Кто договор у вас писал?Может на этот пункт тоже сделать ссылку в отзывае на иск.?
а откуда узнали что он должен сдавать?Только груз сдал Менеджер от другого юридического лица (Поставщика)
#25
Отправлено 21 June 2011 - 09:08
откуда ж я знаю? Кто договор у вас писал?
Может на этот пункт тоже сделать ссылку в отзывае на иск.?а откуда узнали что он должен сдавать?Только груз сдал Менеджер от другого юридического лица (Поставщика)
Согласно правил Траспортной компании ( Грзоотправитель сдает груз на вагон и подписывает транспортную накладную в которой имеется информация о наименовании груза кол-ве мест, и объявленная ценность груза).
P.S. Я являюсь работником транспортной компании.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
