Сообщений в теме: 162

[curium]

Господа, не подскажите, какие следственные действия, помимо ОМП, могут проводиться до возбуждения уголовного дела?

ЗЫ Вопрос этот поднимался в других темах вместе с другими вопросами, но эти темы переходили именно на "другие вопросы", и этот остался без должного внимания. Прошу тему не удалять.

[curium]

В УПК еще много чего упоминается. Там не менее 476 статей.

[hima_x]

Только осмотр места проишествия..(в т.ч. и трупа..) Больше ничего.

Добавлено:

[veny]

hima_x Ну а как же ч.4 ст. 146 ?

[Prosecutor]

Unregistered
Если есть труп, то место его обнаружения и есть место происшествия, и то место где его убили - тоже.

curium
В принципе встречал достаточно обоснованное мнение, что до возбуждения уголовного дела можно НАЗНАЧИТЬ экспертизу, но её ПРОВЕДЕНИЕ до возбуждения дела - нарушение УПК

Сообщение отредактировал Prosecutor: 11 September 2003 - 15:47

[curium]

Prosecutor
Я встречал разные мнения. Обоснования слабенькие. Хииииииилые такие.
А то, что Вы слышали воспроизвести можно?

[Prosecutor]

curium
Пока я не смогу со ссылкой на УПК - "консульта" полетела, был обзор судебной практики по оправдательным приговорам прокуратуры....ой области - по одному из дел был оправдан некто Ф. по ч.4 ст.228 - Перевозка. Изъятую у него наркоту направил на экспертизу опер НОНа. В дальнейшем суд оправдал его признав экспертизу проведённой с нарушением закона (там было много аргументов, ссылок на Закон о милиции, помимо всего прочего с постановлениями и результатами экспертизы Ф. ознакомили перед окончанием п/с, под рукой приговора нет, если есть желание-могу достать и направить в течение недели) после этого СК по угол. делам приговор оставила в силе (Определение тоже могу подогнать) - их аргументов вообще не помню, кроме одного - то, что сделал опер можно делать в исключительных случаях, в тот раз якобы ничего подобного не было.
Кончилось тем, что в приведённом обзоре Обл. прокурор сказал буквально (близко к тесту) "с данными судебными актами Обл. прокуратура не согласна т.к. в УПК (статью не помню) говорится о том, что орган дознания передаёт следователю в т.ч. и постановления о назначении экспертиз => орган дознания вправе НАЗНАЧИТЬ экспертизу, а её ПРОВЕДЕНИЕ является следственным действием и возможно т. после ВУД"

[curium]

Т.е. все следственные действия (даже неотложные!) можно проводить после ВУД:
"Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
19) неотложные следственные действия - действия, осуществляемые органом дознания после возбуждения уголовного дела, по которому производство предварительного следствия обязательно, в целях обнаружения и фиксации следов преступления, а также доказательств, требующих незамедлительного закрепления, изъятия и исследования;"

За исключением ОМП, т.к.:
"Статья 176. Основания производства осмотра
2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела."

Правильно?

[Prosecutor]

curium
Ну не могу я полноценно Вам ответить сегодня (KILL ALL СИСАДМИНОВ), Консы нет, Закона нет =>нет полноценного ответа

Unregistered

Пристань - место обнаружения/происшествия?

Как ни странно это будет, но так оно и есть, а реку мне что мешает осмотреть при БОЛЬШОМ желании? С водолазами например?

[veny]

.е. все следственные действия (даже неотложные!) можно проводить после ВУД:
"Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
19) неотложные следственные действия - действия, осуществляемые органом дознания после возбуждения уголовного дела, по которому производство предварительного следствия обязательно, в целях обнаружения и фиксации следов преступления, а также доказательств, требующих незамедлительного закрепления, изъятия и исследования;"

За исключением ОМП, т.к.:
"Статья 176. Основания производства осмотра
2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела."

Правильно?

И за исключением лсвидетельсования и назначения СЭ потому как ч.4 ст. 146
чем вам 146 хуже чем 176?

[curium]

Потрудитесь процитировать ч. 4 ст. 146 Вы там опять между строк прочитали что-то.

[veny]

Сами загляните там в скобках СД написаны колторые следователь проводит до направления дела прокурору для полуения согласия

[veny]

Unregistered
Ну вобщето Prosecutor прав там где трп обнаружили там и МП..и сомотр трупа это есть ОМП.
"А по каким основаниям дело будете возбуждать? "
Вы наверное всё же о поводах реь ведёте.
Основания это сведения (доказательства) И потому им будет обнаружение трупы с признаками насильственной смерти.

[curium]

veny
А Вы прочитайте еще раз И ст. 5 УПК РФ тоже
Кто не может прочитать - цитирую:
"Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
Если не оговорено иное, основные понятия, используемые в настоящем Кодексе, имеют следующие значения: " Дальше говорится о том, что СД проводятся после ВУД (цитировал выше)
Итак, может быть ч. 4 ст. 146 говорит о том, что можно освидетельствование и СМЭ проводить до ВУД?
Сейчас почитаем:
"Статья 146. Возбуждение уголовного дела публичного обвинения
4. Постановление следователя, дознавателя о возбуждении уголовного дела незамедлительно направляется прокурору. К постановлению прилагаются материалы проверки сообщения о преступлении, а в случае производства отдельных следственных действий по закреплению следов преступления и установлению лица, его совершившего (осмотр места происшествия, освидетельствование, назначение судебной экспертизы), - соответствующие протоколы и постановления. Прокурор, получив постановление, незамедлительно дает согласие на возбуждение уголовного дела либо выносит постановление об отказе в даче согласия на возбуждение уголовного дела или о возвращении материалов для дополнительной проверки, которая должна быть проведена в срок не более 5 суток."
Так, и что тут написано? Написано, что следователь может направить протоколы. согласен, может и журнал "Мурзилка" направить.
Господа, разве тут написано, что разрешено проводить следственные действия? Нет, это veny между строк увидел.
А между тем ст. 5 прямо говорит, что СД проводятся после ВУД.

Кстати, veny, Вы ведь не затруднитесь предъявить нам приговор, вынесенный на основе СД, произведенных до ВУД?

[OldmAN]

Согласен с veny по поводу возможности назначения экспертизы (т.е. вынесения постановления о назначении экспертизы) до получения согласия прокурора на ВУД, т.е. фактически до ВУД.
А ч.4 ст. 146 УПК РФ - пожалуйста: 4. Постановление следователя, дознавателя о возбуждении уголовного дела незамедлительно направляется прокурору. К постановлению прилагаются материалы проверки сообщения о преступлении, а в случае производства отдельных следственных действий по закреплению следов преступления и установлению лица, его совершившего (осмотр места происшествия, освидетельствование, назначение судебной экспертизы), - соответствующие протоколы и постановления. Прокурор, получив постановление, незамедлительно дает согласие на возбуждение уголовного дела либо выносит постановление об отказе в даче согласия на возбуждение уголовного дела или о возвращении материалов для дополнительной проверки, которая должна быть проведена в срок не более 5 суток. О решении прокурора следователь, дознаватель в тот же день уведомляет заявителя, а также лицо, в отношении которого возбуждено уголовное дело. При возбуждении уголовного дела капитанами морских или речных судов, находящихся в дальнем плавании, руководителями геологоразведочных партий или зимовок, удаленных от мест расположения органов дознания, главами дипломатических представительств или консульских учреждений Российской Федерации прокурор незамедлительно уведомляется указанными лицами о начатом расследовании. В данном случае постановление о возбуждении уголовного дела и материалы передаются прокурору незамедлительно при появлении для этого реальной возможности. (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)

[veny]

Кстати, veny, Вы ведь не затруднитесь предъявить нам приговор, вынесенный на основе СД, произведенных до ВУД?

А вы не затруднитесь предоставить судебное решение которым суд исключил подобные доказательства как недопусмтимые?

[curium]

Скажите, а кто возбуждает уголовное дело?
Такой вот невинный вопрос

[veny]

curium
Что то аргумент ваши как то на народ не действуют...может стоит задуматься над собой?

Так, и что тут написано? Написано, что следователь может направить протоколы. согласен, может и журнал "Мурзилка" направить.

Да это вы может журнал с книжками направлять а следователь протоклы которые с неба не появляются.

А между тем ст. 5 прямо говорит, что СД проводятся после ВУД.

Ну уж если на то прошло ст. 5 говорит что НЕОТЛОЖНЫЕ СД проводятся после ВУД
К ним в том исле и ОМП относится но правомерность его проведения вы не оспариваете потому что есть 176. Ну а ем вам 146 хуже такая же статья
Или в полдогаете что следователь имеет право пусте протоколы прокурор направить? :-))) это на вас похоже..так извращать мысль законодателя в вашем стиле