Сообщений в теме: 89

[Evguenia]

Хочется мнений.
Заключается договор аренды помещения. Аренда предполагается долгосрочная, соответственно – договор подлежит регистрации. Регистрация занимает какое-то время, а арендатор желает время не тянуть и до того, как договор будет зарегистрирован и, соответственно, вступит в силу начать делать ремонт в офисе.
Самый простой вариант – ремонт делает и оплачивает арендодатель, а арендатор потом ему эту сумму возвращает в виде арендной платы.
Но арендодатель не хочет оплачивать ремонт. Соответственно, у арендатора возникает вопрос: как вернуть бабки, в случае, если договор аренды по каким-то причинам не будет зарегистрирован?
Есть такая мысль. Арендатор заключает с арендодателем договор подряда, по которому арендатор – подрядчик делает ремонт в офисе арендодателя. У арендодателя возникает обязанность оплатить ремонт. Если договор аренды не регистрируется, просто выплачиваются бабки. Если же все нормально и договор аренды вступает в силу – происходит зачет встречных платежных обязательств. С одной стороны за ремонт – с другой арендная плата.
Какие у кого мысли? Может, я велосипед тут изобретаю, может уже есть какие-то отработанные схемы на этот счет? Давненько я с арендой не сталкивалась.

Заранее всем спасибо.

[Evguenia]

А не хотите пока заключить договор аренды до года, а потом просто изменить срок аренды уже на тот срок который вам удобно?

да было бы неплохо конечно только эти самые арендодатели не хотят

очень хочется мнений! наверняка у кого-то были в практике подобные ситуации.

[diana]

Evguenia думаю вы избрали верный ход, если не заключите отдельный договор на выполнение работ вряд ли что-нибудь потом взыщите, если договр будет незарегистрирован.

[Evguenia]

вряд ли что-нибудь потом взыщите, если договр будет незарегистрирован.

во-во и я о том же

Эти, блин, арендодатели вообще предлагают просто выдать гарантийное письмо: Типа мы вам бабки вернем за ремонт, если договор аренды по каким-то причинам не состоится. Типа все так делают.

А я потом куда с этим гарантийным письмом?

[diana]

Evguenia так что им сложно закорючку в договоре вместо письма поставить, сделайте в этом договоре пункт по поводу оплаты в счет предстоящих платежей по аренде, может они на это согласятся.

[Evguenia]

сделайте в этом договоре пункт по поводу оплаты в счет предстоящих платежей по аренде, может они на это согласятся.

да, кстати. А это нормально, что зачет будет "растянут" во времени? Ну то есть стоимость ремонта будет гаситься не сразу, а частями? Арендная плата будет платиться каждый месяц, но в уменьшенном размере и в течение года погасится стоимость ремонта. Что-то меня тут смущает

[diana]

Evguenia а что такого, рассрочка платежа, у нас свобода договорных отношений.

[Тип]

А что скажете по поводу пункта следующего содержания:
"Действие настоящего договора распространяется на отношения сторон, возникшие в период с даты его подписания сторонами. До момента государственной регистрации настоящего договора он считается заключенным на 11 (одиннадцать) месяцев с момента подписания."

[Evguenia]

Тип а это мысль.
Спасибо, за совет! Вроде бы ничему не противоречит.. и значительно упрощает дело
Вы сталкивались на практике с такой формулировкой?

[Тип]

Evguenia

У меня субарендаторы просили это в договор субаренды внести, но мы решили им больше, чем на год, не сдавать, поэтому не регили.

Интересно услышать мнение Яго - он спец по аренде.

[mnatsa]

Тип

"Действие настоящего договора распространяется на отношения сторон, возникшие в период с даты его подписания сторонами. До момента государственной регистрации настоящего договора он считается заключенным на 11 (одиннадцать) месяцев с момента подписания."

Как то не очень складно. Получается, что у Вас один документ, но два договора - на 11 мес. и долгосрочный. Срок договора должен быть определен конкретной датой, или установлен порядок его определения, или неопределенный срок. У вас этого нет.
Лучше два договора: краткосрочный на 11 мес., но в нем предусмотреть, что он прекращается, если стороны заключат другой договор аренды того-же имущества, который подлежит гос. регистрации. Момент прекращения - дата госрегистрации.

Evguenia

Арендатор заключает с арендодателем договор подряда

Строительный подряд требует наличия у подрядчика строительной лицензии.

[newbie]

Еще вариант - договор займа с арендодателем. В договор аренды включить условия о том, что обязательства по возврату займа зачитываются обязательствами по уплате арендной платы. Если договор аренды не будет зарегистрирован - арендодатель обязан вернуть деньги. Зарегистрирован - обязательства зачитываются.

[Evguenia]

mnatsa

Строительный подряд требует наличия у подрядчика строительной лицензии.

так это ж не строительный подряд, там просто ремонт. по-моему, это не лицензируется, я что-то не нашла, чтоб деятельность по ремонту помещений подлежала лицензированию.

newbie про заем я тоже думала Неохота с ним связываться, если честно. Процентный - никому не нужно, а беспроцентный - есть риск, что арендодатель налетит на налог на прибыль на неполученный процент. Тема эта уже обсуждалась не раз. Так что, ну его ентот заем

[Chiko]

Evguenia
лицензируется строительство и проектирование зданий и сооружений 1 и 2 уровня ответственности. Для осуществления ремонтных работ (отделка без изменения конструктивных особенностей сооружения) лицензия не требуется.

Думаю, что вариант с договором подряда - самый удачный.

[AlexM]

зданий и сооружений 1 и 2 уровня ответственности

Chiko
А где можно посмотреть критерии 1 и 2 го уровней?

[Evguenia]

Chiko да. Что это уровни ответственности такие?

В моем случае ремнот, как сегодня выяснилось, будет довольно серьезный, с перепланировкой: стены будут ломать и все такое. Поэтому вопрос с лицензированием стал актуальным. Не подскажите ссылочки на НПА.

[LawArt]

Evguenia

вообще предлагают просто выдать гарантийное письмо

Можно и из письма договор сделать, если грамотно составить (т.е. в первом письме оферта со всеми важными для Вашей организации вопросами, а во втором, от заказчика, акцепт или наоборот).

Что это уровни ответственности такие?

Ваши работы подпадают под второй уровень, если не ошибаюсь.

ГОСТ 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету"

Для учета ответственности зданий и сооружений, характеризуемой экономическими, социальными и экологическими последствиями их отказов, устанавливаются три уровня ответственности: I - повышенный, II - нормальный, III - пониженный.

I уровень ответственности - для зданий и сооружений, отказы которых могут привести к тяжелым экономическим, социальным и экологическим последствиям (резервуары для нефти и нефтепродуктов вместимостью 10000 м2 и более, магистральные трубопроводы, производственные здания с пролетами 100 м и более, а также уникальные здания и сооружения).

II уровень ответственности - для зданий и сооружений массового строительства (жилые, общественные, производственные, сельскохозяйственные здания и сооружения).

III уровень ответственности - Пониженный уровень ответственности следует принимать для сооружений сезонного или вспомогательного назначения (парники, теплицы, летние павильоны, небольшие склады и подобные сооружения).

В общем, Вы выбрали нормальный вариант, только выступайте агентом, а подрядчиком подберите одну из организаций с лицензией, которая якобы эти работы сделает.

[Lucy]

ГОСТ 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету"

LawArt
о!
спасибо за выдержки, я тоже все хотела найти это.

до того, как договор будет зарегистрирован и, соответственно, вступит в силу начать делать ремонт в офисе.

Evguenia до передачи помещения?
Ябы советовала согласиться с Анрегистередом:

заключить договор аренды до года, а потом просто изменить срок аренды уже на тот срок который вам удобно?

А вообще, в принципе, обмен письмами является заключением договора, если ваш арендодатель не в курсе. Дайте ему ГК почитать

А что скажете по поводу пункта следующего содержания:
"Действие настоящего договора распространяется на отношения сторон, возникшие в период с даты его подписания сторонами. До момента государственной регистрации настоящего договора он считается заключенным на 11 (одиннадцать) месяцев с момента подписания."

Тип мне не нравится. Неконкретно как-то.

[Тип]

Тип мне не нравится.

Мне тоже не очень, поэтому предложил лишь для обсуждения.
Права арендодателя таким условием ущемить сложно, на условии настаивал арендатор, а я работник арендодателя, поэтому со своей позицией об этом условии я определяться не стал.

[Chiko]

Lucy

А вообще, в принципе, обмен письмами является заключением договора, если ваш арендодатель не в курсе. Дайте ему ГК почитать

Но не в случае аренды недвижимости (ст. 651 ГК)

[Lucy]

Chiko, но Евгения писала о соглашении по поводу ремонта?

"Эти, блин, арендодатели вообще предлагают просто выдать гарантийное письмо: Типа мы вам бабки вернем за ремонт, если договор аренды по каким-то причинам не состоится. Типа все так делают."

[Alxhom]

Было у нас такое, только я был с позиции арендодателя.
Соображения такие:
1. Заключаете долгосрочный договор аренды, в котором досконально прописываете ваши взаимоотношения по-поводу ремонта - на какую примерно сумму, какого качества, приложите смету и проект, поскольку, все равно все изменения в помещении производятся с согласия собственника. Прописываете порядок компенсации стоимости ремонта. Вписываете фразу о том, что действие договора распространяется на отношения сторон с момента его подписания в полном соответствии с п. 2 ст. 425 ГК (без 11 месяцев).
2. Принимаете помещение по акту.
3. Сдаете документы на регистрацию и начинаете ремонт.

[kuropatka]

Evguenia
Насчет лицензии. Лицензируется именно строительство и проектирование зданий и сооружений, а никак не ремонт. Так что ломайте сами.

Всем
А почему это критерий лицензируемости устанавливается ГОСТом? Нет у Госстандарта таких полномочий.
Только положения о видах деятельности могуь это определять.