Сообщений в теме: 36

[Andry_]

Здравствуйте уважаемые. Посоветуйте пожалуйста как правильно поступить в следующей ситуации. Имеем частное образовательное учреждение. 4 учредителя, 1 из них директор. На общем собрании, квалифицированным большинством голосов полномочия этого директора были прекращены и назначен новый. Старый директор умыкнул печать и все учредительные документы, и не отдает ничего. И плюс к этому продолжает вести образовательную деятельность дальше. Теперь собственно вопрос. Чтобы вернуть документы и наказать этого товарища, учредителям подавать сразу в суд или сначала написать заявление в милицию или прокуратуру о хищении документов или о незаконном их удержании старым директором?

[Liarim]

Andry_, а с чего Вы решили, что удержание незаконно? процедура увольнения по инициативе работодателя соблюдена? если нет, то старый директор вполне законно удерживает уч. доки, исполняя обязанности ЕИО.

З.Ы. тема для Самого правового...

[Andry_]

Гм....Я вроде написал, что общее собрание участников приняло большинством голосов решение прекратить его полномочия. А вернее закончился закончился срок его полномочий по Уставу и избрали другого директора. Так что он ну никаким образом не может продолжать обязанности ЕИО вопреки решению ОСУ, и тем более учредительные документы он просто забрал и увез видимо себе домой. По моему это 100 % незаконное удержание. Вот и советуюсь куда лучше обратиться.

[РОСТЭК-Орск]

Andry_, да в суд вам, в суд, менты сразу отказной накатают. вот только если суд общей юрисдикции, то про перспективы дела ничего нельзя сказать, а в арбитраже вроде были такие дела, обязывали передать документы

[Liarim]

Так что он ну никаким образом не может продолжать обязанности ЕИО вопреки решению ОСУ

Решение ОСУ не является основанием для признания прекращения трудовых отношений, ст. 81 ТК РФ.

[Данька]

плюс к этому продолжает вести образовательную деятельность дальше.

быстрее вносите денные об ЕИО в ЕГРЮЛ, а до момента внесения рассылайте всем контрагентам информационное письмо по факту избрания нового ЕИО.

Чтобы вернуть документы и наказать этого товарища, учредителям подавать сразу в суд или сначала написать заявление в милицию или прокуратуру о хищении документов или о незаконном их удержании старым директором?

заяву написать можете в ОВД, только не о хищении, а о самоуправстве. отказной будет 100 %.

если надумаете в суд подавать, то подведомственность арбитража

[Kuprina]

Решение ОСУ не является основанием для признания прекращения трудовых отно

а, что, ст. 278 ТК утратила силу?

[Liarim]

Kuprina,

а, что, ст. 278 ТК утратила силу?

ст. 278 не разрешает забивать на соблюдение порядка увольнения, установленного статьей 81

[Lbp]

тема для Самого правового...

Ну не будем зверствовать.

а, что, ст. 278 ТК утратила силу?

А ОСУ полномочно?
А что надо-то?
Учдоки? Получить в ЕГРЮЛе дубликаты. Зарегить там же нового директора. Соорудить новую печать, красивую такую...

[Andry_]

быстрее вносите денные об ЕИО в ЕГРЮЛ, а до момента внесения рассылайте всем контрагентам информационное письмо по факту избрания нового ЕИО.

Как внести данные, если уч. доки у него, а нотариус без них и разговаривать не станет?

если надумаете в суд подавать, то подведомственность арбитража

В арбитраж от имени организации на директора подавать? А доверенность от организации на суд выписывают учредители как физ. лица у нотариуса? Иск от имени всех участников на должностное лицо организации?

А ОСУ полномочно?

Да, решение принято квалифицированным большинством голосов, в Уставе прописано.

Учдоки? Получить в ЕГРЮЛе дубликаты. Зарегить там же нового директора. Соорудить новую печать, красивую такую...

Устав уже получил, он общедоступен. А вот чтобы получить дубликаты Свидетельств ОГРН, ИНН, нужна доверенность от директора, старый понятно дело давать не будет, а новый не в ЕГРЮЛ и налоговая не выдаст ничего

[///]

Liarim,

ст. 278 не разрешает забивать на соблюдение порядка увольнения, установленного статьей 81

порядок увольнения, конечно, должен быть соблюден. но вот он не соблюден. и что? полномочия старого директора не прекращены, полагаете?

Устав уже получил, он общедоступен. А вот чтобы получить дубликаты Свидетельств ОГРН, ИНН, нужна доверенность от директора, старый понятно дело давать не будет, а новый не в ЕГРЮЛ и налоговая не выдаст ничего

ну, еще выписку можно получить...

[Liarim]

порядок увольнения, конечно, должен быть соблюден. но вот он не соблюден. и что? полномочия старого директора не прекращены, полагаете?

полномочия-то вопрос второй, а вот вопрос о незаконности удержания становится весьма дискуссионным и неоднозначным.

[Данька]

В арбитраж от имени организации на директора подавать?

угу

А доверенность от организации на суд выписывают учредители как физ. лица у нотариуса?

доверенность, если планируете выдавать, то от нового ЕИО...

а вообще, ваш вопрос проще решить в околоправовом поле, нежели в правовом.

но вот он не соблюден. и что?

почему не соблюден? если собрание ОСУ было полномочно прекратить трудовой договор с ЕИО и избрать новый ЕИО, то считаю, что в соответствии со ст. 278 ТК РФ с даты, указанной в протоколе ОСУ старый ЕИО прекращает свои полномочия. Вопрос компенсации обсуждать не собираюсь.

полномочия-то вопрос второй

как раз полномочия - вопрос первый, т.к. именно исходя из наличия полномочий возникает право лица удерживать учредительные документы

[Liarim]

как раз полномочия - вопрос первый

хорошо, давайте делить полномочия с точки зрения ТК и ГК.
с точки зрения ТК полномочия не прекратились, т.о. уголовного преступления тут точно нет.
а вопрос в законности удержания может быть определен только вступившим в силу решением суда.

[///]

Liarim,

полномочия-то вопрос второй, а вот вопрос о незаконности удержания становится весьма дискуссионным и неоднозначным.

нет полномочий - не имеет права и удерживать. ничего дискуссионного. важно как раз назначение/снятие на должность/с должности, а оформление увольнения - технический вопрос и не имеет здесь значения.

доверенность, если планируете выдавать, то от нового ЕИО...

вона оно чо. и кто же это в суде эти доверенности возьмет? как раз сейчас обязательное требование о предоставлении выписок ввели.

с точки зрения ТК полномочия не прекратились, т.о. уголовного преступления тут точно нет.

они прекратились

[Данька]

как раз сейчас обязательное требование о предоставлении выписок ввели.

позволю себе немного дополнить, что кроме выписок возможно предоставление

9) выписка из единого государственного реестра юридических лиц или единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей с указанием сведений о месте нахождения или месте жительства истца и ответчика и (или) приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя или иной документ, подтверждающий указанные сведения или отсутствие таковых. Такие документы должны быть получены не ранее чем за тридцать дней до дня обращения истца в арбитражный суд.

и если быть уж совсем дотошным, то полномочия ЕИО не подтверждаются выпиской из ЕГРЮЛ

[///]

Данька,

и если быть уж совсем дотошным, то полномочия ЕИО не подтверждаются выпиской из ЕГРЮЛ

то есть предлагаете вместо выписки протокол о назначении нового директора в суд притащить? не получится. пленум вас состоялся, вопрос с выпиской решен однозначно.

[Данька]

пленум вас состоялся, вопрос с выпиской решен однозначно.

фотот.е. цитату в студию!

[///]

цитату в студию!

с учетом того, что вопрос в теме обсуждается несколько иной, предлагаю вам почитать тему "новое в апк". там очень много что сказано на тему предоставления выписок, и мной в том числе.
а применительно к вопросу автора - да, нужно в суд. осуществить на практике этот совет, боюсь, проблематично...

[///]

Данька, а вы знаете, может быть и прокатит, потому как в качестве "иного документа" может быть предоставлена распечатка с сайта налог точка ру, а она не содержит сведений о руководителе, только адрес.

[Данька]

а вы знаете

Я знаю и рад, что Вы теперь тоже знаете

[///]

Я знаю и рад, что Вы теперь тоже знаете

ну, знаете ли, вас не поймешь. я так поняла что вы предлагали вообще наплевать на предоставление выписки, а в качестве иного документа рассматривали протокол.
Andry_, попробуйте так. может и выгорит.

[Andry_]

Всем спасибо за ответы. Вот только вопрос с доверенностью не ясен. От нового директора думаю не прокатит. Попробую нотариальную сделать от участников как от физ. лиц. но тогда возникает вопрос, а арбитраж ли это? Учредители как физ лица против должностного лица. Плюс ко всему, если все же сделать доверенность от нового ЕИО и идти в арбитраж, нужны нот. копии учредительных, а из них только Устав есть)) Судья тогда может оставить иск без движения и вынести определении о предоставлении доп. документов. Хотя с другой стороны, не попробовав не узнаешь)

Сообщение отредактировал Andry_: 13 April 2011 - 20:43

[РОСТЭК-Орск]

нужны нот. копии учредительных

с чего вы это взяли? по АПК требуется предоставление только копии свидетельства о регистрации в качестве юрлица - сроду нотариально заверенной не требовали, всегда сама заяверяю да печать сверху шлепаю (а уж новую печать заказать вам никто не мешает). ну некоторые странные судьи требовали копию устава - первые две страницы и последняя с оборотом, но устав у вас есть, ежели чо представите

[///]

по АПК требуется предоставление только копии свидетельства о регистрации в качестве юрлица

так нет его у автора
Andry_, или может быть хотя бы простая копия завалялась?