Сообщений в теме: 56

[duke777]

Друзья, вот такая непростая ситуация. Потребитель принес в салон приобретенную картину. В салоне есть консультант , который посмотрел и сказал, что типа нужна такая то такая то рамка. Потребитель в этих делах ничего не понимает. Доверился консультанту и заключил договор с обществом об оказании данной услуги. Размер и цвет рамки внесли в договор в соответствии с рекомендацией консультанта. В договоре о консультации ничего не сказано и получается что заказчик сам предложил указанные параметры заказываемой рамки. Сделали. Заказчик оплатил и принес картину домой. Повесил на стену, визуально получилось очень не эстетично, вцелом картина в изготовленной рамке проигрывает картине вообще без рамки. Заказчик (потребитель) отвез картину обратно. Приемщик (другой) осмотрел картину в рамке и согласился что картина и рамка не сочетаются. Оформили как рекламацию, приёмщик сказал что переделают за свой счёт. Через неделю звонок потребителю, типа картина обрамлена в соответствии с заключенным договором и никакие претензии не принимаются. Если нужна иная рамка то за дополнительную плату а старую оставте себе. Есть ли судебная перспектива? Рамка потянула на 31 тыр.

[McLeen]

>Размер и цвет рамки внесли в договор
и пароход ушел. Тем более:
>Сделали. Заказчик оплатил и
принял изготовленное по договору. А что там с чем потом не сочетается - это уже его проблема.

[duke777]

>Размер и цвет рамки внесли в договор
и пароход ушел. Тем более:
>Сделали. Заказчик оплатил и
принял изготовленное по договору. А что там с чем потом не сочетается - это уже его проблема.

Но, при сдаче картинки второй раз приёмщик оформил заказ-наряд в котором указал на то, что имеется брак (правда не описал в чем он заключается, но подразумевалась как раз описываемая рамка) и указал на то что брак устраняется исполнителем беЗплатно. На этом как то можно сыграть?

[McLeen]

>На этом как то можно сыграть?
нет. С точки зрения закона - нет.
Голосом подавить - это да, можно...

[Сатир]

приёмщик оформил заказ-наряд в котором указал на то, что имеется брак

Вот пусть заказчик и доказывает наличие брака.
А то как-то не сочетается вот с этим:

звонок потребителю, типа картина обрамлена в соответствии с заключенным договором

[Димсон C.]

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Юридически значимым по делу фактом, подлежащим доказыванию, является факт несоответствия рамки по стилю, цвету самому полотну. Если изготовитель не согласен, что рамка не соответствует, то пусть оплатит соответствующую экспертизу и подтвердит своё мнение.

[McLeen]

>Юридически значимым по делу фактом, подлежащим доказыванию, является факт несоответствия рамки по стилю, цвету самому полотну.
какой "стиль" заказчик захотел - такой и сделали. Это не преступление, хозяин - барин.

[Димсон C.]

какой "стиль" заказчик захотел - такой и сделали. Это не преступление, хозяин - барин.

Заказчик захотел так, как посчитал правильным работник магазина - консультант, получающий зарплату за такие советы и имеющий соответствующее образование (наверное). Консультант был поставлен в известность потребителем о целях покупки. За действия работника несёт ответственность юрлицо-работодатель. Ходатайствовать в суде об истребовании документов о соответствующем образовании консультанта.
Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

Договор в письменной форме заключён, значит в письменной форме и предупредить был должен, разве нет?

Сообщение отредактировал эго: 10 May 2011 - 20:47

[Димсон C.]

А суд должен исходить из аксиомы, что специальными познаниями потребитель не наделён, а наделён как раз консультант. Кстати, я бы позвонил под диктофончик в этот салон и поинтересовался бы, мол а работают ли у вас дизайнеры-консультанты , можно ли квалифицированную помощь в подборе (назвать аналогичный товар) получить.

Сообщение отредактировал эго: 10 May 2011 - 20:57

[duke777]

эго, Я тоже предполагаю что без соответствующей экспертизы не обойдется. Подскажите пожалуйста как называется подобная экспертиза и если есть информация то где проводят? Лет 9 назад в рамках уголовного дела проводили экспертизу (суд назначал) по доскам в Третьяковской галерее. Терпила заявляла что это чуть ли не Рублев а оказался новодел за три рубля. Сейчас пытался найти данные эксперта, к сожалению утерял ((

[Димсон C.]

эго, Я тоже предполагаю что без соответствующей экспертизы не обойдется. Подскажите пожалуйста как называется подобная экспертиза и если есть информация то где проводят?

Чессно, не знаю и самому, без назначения суда проводить не советую. Вообще, вопрос преждевременный, возможно ответчик будет готов на мировую пойти? У вас тоже позиция шаткая.

Сообщение отредактировал эго: 11 May 2011 - 00:07

[duke777]

Мировая-это самый оптимальный вариант, учитывая то что заказ потребитель назад так и не получил.

[ALEX.SH.]

во ребята вы жжоте
да какая разница подрядчику, что синяя фоном картина не сочетается с зеленой рамкой? ну захотел так заказчик-и флаг ему в руки
чему может препятствовать несовпадение рамки с картиной по фону или дизайну?
это все субьективные факторы
я тоже поделки ребенка в рамку вставлял...мне тетка говорит-а вот тут картинка фоном не сочетается с рамкой....я говорю-а у нас другое мнение, все сочетается...

так и тут-заказчик прошляпил, его проблемы.

он когда принимал картину, о чем думал то?

тут скорей заказчик не договаривает, что картина в таком виде не вписывается в интерьер квартиры, но это уже тем более не проблемы исполнителя, ибо работа и заказ оформялись без выезда на дом, как я понял...

а что касается работников подрядчика-так их там может быть 20 человек и у всех свое мнение, потому что это СУБЪЕКТИВНЫЙ фактор...

[ALEX.SH.]

Мировая-это самый оптимальный вариант, учитывая то что заказ потребитель назад так и не получил.

просрочка кредитора...он может еще год не получать свой товар назад
если подрядчик не затупит с формами и частотой уведомлений, то никаких проблем для него не вижу

[duke777]

ALEX.SH., Рекламируют они себя несколько иначе

http://www.djokonda.ru/

[Димсон C.]

да какая разница подрядчику, что синяя фоном картина не сочетается с зеленой рамкой? ну захотел так заказчик-и флаг ему в руки

Ну, например, разница в том, что заказчик не размеры притащил к исполнителю, а полотно и просил работника изготовителя оказать ему услугу, которую тот должен был оказать в силу занимаемого служебного положения-подобрать к конкретному полотну подходящую по художественному стилю рамку. Наверняка на сайте изготовителя указано, что сотрудники помогут быстро и квалифицированно подобрать, бла-бла, в салоне консультирует дизайнер, бла-бла. Ценность рамки для заказчика заключается в её художественном соответствии предъявленному консультанту полотну и подрядчик был поставлен в известность об этом. Факт отсутствия знаний у заказчика презюмируется законом, факт осмотра полотна консультантом не отрицается, заходить нужно с той стороны, что заказчик специально обратился к данному подрядчику, поскольку тот на сайте обещал квалифицированную помощь в подборе.
А я бы досудебку коротенькую отправил, так чисто указал бы, что на сайте указано одно, что консультация некачественная услуга, что будете писать в Роспотребнадзор, что по поводу несоответствия рекламы обращаться будете в ФАС, если люди вменяемые, то никто с таким потребом не захочет ссориться)) ...ну сколько реально себестоимость рамки-то...

Сообщение отредактировал эго: 11 May 2011 - 14:30

[Димсон C.]

Ну, собственно, вот им и приговор:
Вопросы и ответы
Вопрос: Сколько стоит багет?
Ответ: У нас нет понятия стоимости багета. Мы продаем услугу оформления в багет вашего изделия. Стоимость изделия складывается не только из цены багета. Сюда включаются затраты на производство, использование оборудования, работу дизайнера и мастера.
http://www.djokonda....any/consulting/
Теперь понятно, что в цену изделия включена услуга консультанта, которая оказана некачественно.

Сообщение отредактировал эго: 11 May 2011 - 15:05

[duke777]

эго, Теперь вопрос как оформить в качестве доказательства рекламу ЭТОГО сайта. Счас обзвонил наших провинциальных нотаров-никто с этим связываться не желает. Приложить к ход-ву копии картинок-текстовок сайта и ходатайствовать суд обозреть сайт? Иль задать вопрос представителю о соответствии рекламы на сайте её реальному качеству? Можно ведь рассматрифать инфу на сайте в качестве публичной оферты?

[Димсон C.]

эго, Можно ведь рассматрифать инфу на сайте в качестве публичной оферты?

Вряд ли, тут сущ. усл. не вижу для оферты.

Теперь вопрос как оформить в качестве доказательства рекламу ЭТОГО сайта. Счас обзвонил наших провинциальных нотаров-никто с этим связываться не желает. Приложить к ход-ву копии картинок-текстовок сайта и ходатайствовать суд обозреть сайт?

Я так приложил к иску на ТД "Перекрёсток" скриншот, где отсутствие призов они объясняют погодными катаклизмами, 26-го если не скажут, что призы из Японии-подам в Роспотребн., в части привлечения за обман потреба)), МС приняла скриншот без звука!

[ALEX.SH.]

эго,

чем вы можете доказать что работник оказал услугу некачественно, если это регулируется только вашими субьективными пристрастиями?
он оказал ее качественно, ориентируясь на свои интересы/вкусы....
мы снова приходим к тому, что все субьективно

а то что вы приняли товар после оформления-вообще не в вашу пользу
Вот я например считаю, что эта рамка по худстилю подходит к полотну, чем вы опревергнете мои доводы?
ничем, только таким же своим мнением.
нет тут некачественности, есть несовпадение вкусов

[Димсон C.]

чем вы можете доказать что работник оказал услугу некачественно, если это регулируется только вашими субьективными пристрастиями?

А почему я доказывать должен? Законом обязанность провести экспертизу товара/услуги в пределах гарантийного срока возложена на изготовителя. Искуствоведческая экспертиза, вроде так называется? Но позиция не 100%, конечно.

[ALEX.SH.]

эго,
не дадите ссылочку на статью закона
я бы с удовольствием почитал ее, особенно если вы в рамках своего поста ссылаетесь на статью 18 ЗоЗПП...я там такой обязанности изготовителя не видел

кстати, я что то не припомню, чтобы на услуги багетных мастерских была гарантия, хотя может быть у них есть, спорить не буду, вы наверное это лучше знаете

[Димсон C.]

Отвечу ширше, если нет возражений? :
На сайте продавца(изготовителя) багета размещена информация, из которой становится ясно, что продавец(изготовитель) выполняет работы по изготовлению багетов и оказывает возмездные услуги в виде консультирования потребителей высококвалифицированными работниками-дизайнерами в части подбора подходящих по стилю, цвету (по дизайну )багетов под полотна потребов. Возмездность услуги дизайнера подтверждается размещённой на сайте продавца(изготовителя) информацией в виде публичных ответов на вопросы покупателей, где продавец(изготовитель) разъясняет, что в общую стоимость заказа по изготовлению багета включается стоимость услуги дизайнера. Такого-то ...duke777 обратился к продавцу за заключением договора на оказание консультационных услуг по подбору багета к полотну, для чего указанное полотно им было доставлено по адресу продавца(изготовителя). Договор на оказание услуг дизайнером был заключён в устной форме (ст.ст.159 ГК РФ,161ГК РФ). Осмотрев полотно дизайнер консультационную услугу оказал, порекомендовав к предъявленному полотну багет артикул№..., как наиболее подходящий по художественному стилю, цвету, дизайну. Поскольку продавец(изготовитель) на сайте разместил информацию, что в салоне работают исключительно опытные работники с профильным образованием и опытом работы 10 лет, постольку оснований считать оказанную услугу некачественной у duke777 не возникло. По результату консультации был заключён договор на оказание работ-изготовление багета артикул№..., в стоимость которого вошла и стоимость оказания дизайнерских услуг. Работы по изготовлению багета были выполнены качественно и в срок, претензий к качеству работы не имеется. Поскольку сам duke777 не обладает необходимыми художественными познаниями в данной сфере, то при получении заказа он претензий в части несоответствия художественных стилей багета и полотна он не заявлял, однако дома заметил, что у него при взгляде на полотно, обрамлённое рекомендованным дизайнером багетом, возникает чувство внутреннего дискомфорта, дисгармонии,немотивированной тревоги, тогда как ранее, когда отсутствовал багет полотна, duke777 испытывал при взгляде на полотно чувство гармонии и глубокого удовлетворения. Проанализировав ситуацию, duke777 решил обратиться за разъяснениями к специалистам изготовителя, поскольку именно они обладают необходимыми познаниями, для чего доставил полотно в багете в салон изготовителя, где консультант Ф.И.О., осмотрев картину, сделал заключение, что багет не соответствует стилю полотна. Не доверять мнению консультанта Ф.И.О. у duke777 оснований не было, тем более, что такое мнение согласуется с собственными внутренними ощущениями потребителя. Поскольку выбор багета артикул№... к полотну был осуществлён по результату исполнения договора на оказание возмездных консультационных услуг работником изготовителя, duke777 предположил, что данная услуга по подбору багета была оказана ему некачественно, с недостатком, что привело к невозможности использовать результат работ (багет) в целях, о которых работник-консультант был поставлен в известность потребителем при заключении договора - художественное соответствие багета предъявленному консультанту полотну.

В соответствии с преамбулой ФЗ ОЗПП, недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара ([работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Недостаток в оказанной услуге привёл к возникновению существенного недостатка в работе.

П.1 ст.5 ЗоЗПП: "На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона".
П.6 ст.29: "В случае выявления существенных недостатков работы (услуги) потребитель вправе предъявить исполнителю требование о безвозмездном устранении недостатков, если докажет, что недостатки возникли до принятия им результата работы (услуги) или по причинам, возникшим до этого момента. Это требование может быть предъявлено, если такие недостатки обнаружены по истечении двух лет (пяти лет в отношении недвижимого имущества) со дня принятия результата работы (услуги), но в пределах установленного на результат работы (услуги) срока службы или в течение ДЕСЯТИ ЛЕТ со дня принятия результата работы (услуги) потребителем, ЕСЛИ СРОК СЛУЖБЫ НЕ УСТАНОВЛЕН.

Ст.779 ГК РФ.
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуг

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.
п.2.ст. 782ГК РФ
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
ст.783 ГК РФ
Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
п.п.4,5 ст.720 ГК РФ
4. Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления в ней от договора подряда или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты подрядчиком, обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении.
5. При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза. Расходы на экспертизу несет подрядчик, за исключением случаев, когда экспертизой установлено отсутствие нарушений подрядчиком договора подряда или причинной связи между действиями подрядчика и обнаруженными недостатками. В указанных случаях расходы на экспертизу несет сторона, потребовавшая назначения экспертизы, а если она назначена по соглашению между сторонами, обе стороны поровну.

Статья 402. Ответственность должника за своих работников

Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.


П.

Сообщение отредактировал эго: 12 May 2011 - 15:26

[duke777]

По поводу п.5 ст.720. Подрядчиком представлена экспертиза. На мой вопрос о членах комиссии дан ответ, что все они являются штатными работниками подрядчика, получают у него ЗП. Представитель подрядчика утверждает, что все "эксперты" обладают необходимой квалификацией и давно работают. Никаких письменных доказательств в подтверждение этого не представлено. Подрядчик считает, что данной "экспертизой" он подтвердил незаконнось и необоснованность заявления истца. Типа проводите если хотите экспертизу сами и за свой счет. Считаю, что представленные документы не являются заключением экспертов.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[McLeen]

>Считаю, что представленные документы не являются заключением экспертов.
и напрасно.
товар соответствует заказу, брака нет. О художественной ценности как багета, так и картины - можно рассуждать долго, но это бесполезно.