Перейти к содержимому


- - - - -

ВХОДНАЯ ДВЕРЬ В КВАРТИРУ. ПОРЯДОК УСТАНОВКИ И ПРОЧИЕ ВОПРОСЫ.


Сообщений в теме: 133

#1 -olgunka-

-olgunka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 15:48

Возможно эта тема уже обсуждалась. По поиску не смогла найти...
Сначала приведу отрывки статьи:

В Москве ужесточаются правила перепланировки квартир. Теперь разрешение на установку металлических дверей надо получать у сотрудников ДЕЗ, пожарных, в Бюро технической инвентаризации. Но прежде всего придется заручиться согласием соседей. Эксперты считают, что легальная установка железной двери обойдется в 3-4 раза дороже, чем прежде. Несанкционированное укрепление жилища грозит штрафом от 1500 до 2500 рублей.

Металлические двери объявлены вне закона
Всем москвичам, которые еще не успели установить металлическую дверь, крупно не повезло. По новым правилам пожарной безопасности установку в квартире дополнительной металлической двери москвичам теперь придется согласовывать с районной противопожарной инспекцией.

Однако, как стало известно ГАЗЕТЕ, пожарники не поставят штамп согласования, если гражданин предварительно не получил разрешения своих соседей, сотрудников ДЕЗ, межведомственной комиссии (МВК) префектуры и Бюро технической инвентаризации (БТИ).

Как показывает практика, согласование документов на перепланировку квартиры обходится владельцам столичной недвижимости в 6 тысяч рублей (по официальным расценкам) - и от 2 до 5 тысяч долларов в зависимости от объема перестроечных работ.

Таким образом, расходы на покупку и легальную установку железной двери обойдутся как минимум в 3 раза дороже, чем раньше.

Инициатором ужесточения правил на сей раз выступили пожарные (прежде перепланировка квартир регулировалась постановлениями правительства Москвы, а штрафы за незаконную перепланировку устанавливала Мосгордума). Как объяснили ГАЗЕТЕ в управлении пожарной охраны Москвы, 18 июня этого года министр по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Сергей Шойгу подписал приказ об утверждении новых правил пожарной безопасности в РФ.

В соответствии с этим приказом с 30 июня 2003 года в Москве была введена в действие новая норма, по которой установка дополнительных металлических дверей в квартирах должна согласовываться с органами противопожарной безопасности.

«Прежними правилами установка дополнительных железных дверей на лестничных клетках вообще была не предусмотрена, - сказал ГАЗЕТЕ главный специалист управления информации МЧС России Андрей Егоров. - Но в связи с тем, что иногда двери устанавливаются так, что они мешают доступу пожарных или перекрывают выход для соседей, министерство сочло нужным внести в правила такой пункт».
Штраф за незаконную перепланировку
Таким образом, к внушительному списку перепланировок добавилась еще и установка металлической двери.

Правда, чиновники успокаивают, что с согласованием установки металлических дверей может сложиться такая же ситуация, как с остеклением балконов: на это просто будут закрывать глаза.

Но это вряд ли. С одной стороны, им придется реагировать на жалобы недобрых соседей. С другой - они должны отчитываться о проведении профилактических мероприятий и о сборе штрафов за незаконную перепланировку.

Напомним, что Мосгордума полтора года назад внесла поправки в закон 'Об ответственности за нарушение нормативов и жилищных стандартов по использованию, сохранности и эксплуатации жилищного фонда Москвы'. Закон устанавливает, что за нарушение порядка проведения работ по переоборудованию и перепланировке жилых помещений налагается штраф на граждан в размере от 15 до 25 минимальных размеров оплаты труда (на сегодня от 1500 до 2500 рублей). Нарушение нормативов Москвы по эксплуатации жилых домов или помещений в них, инженерных сетей, а также объектов внешнего благоустройства, лицами, ответственными за их содержание или ремонт, влечет наложение штрафа на граждан от 10 до 20 МРОТ (от 1000 до 2000 рублей).

Кроме того, невыполнение сроков предписаний контролирующих органов также влечет штрафы для граждан - от 3 до 5 минимальных размеров оплаты труда (от 300 до 500 рублей). Согласно КоАП, штраф за нарушение противопожарной безопасности для физлиц составляет сегодня 1500 рублей.

Как ожидается, уже в этом году столичные депутаты примут еще ряд поправок в закон о перепланировке, который предусматривает увеличение штрафов за несанкционированную переделку квартир.

Как избежать штрафа
Однако у тех, кто собирается устанавливать металлическую дверь, есть способ избежать наказания. Они могут установить стальную дверь на месте старой деревянной так, чтобы она открывалась в ту же сторону. В этом случае согласовывать перепланировку не придется.



Кто-нибудь уже сталкивался с этим? Разрешения получал?
  • 0

#2 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 23:17

olgunka

чиновники успокаивают, что с согласованием установки металлических дверей может сложиться такая же ситуация, как с остеклением балконов: на это просто будут закрывать глаза.


Это называется успокаивают?! "Да мы, мол, клали на закон вообще - и вам же хорошо!"

новая норма, по которой установка дополнительных металлических дверей в квартирах должна согласовываться...
... установка дополнительных железных дверей на лестничных клетках


Так в квартирах или на лестничных клетках? Это же самое важное. Если в квартирах - то при чем здесь соседи? А на лестничных клетках, может и действительно не надо.

установить стальную дверь на месте старой деревянной так, чтобы она открывалась в ту же сторону. В этом случае согласовывать перепланировку не придется.


:) :)
Чего это ради? Да чтоб пожарники выпустили такой кусок так легко...

чтобы она открывалась в ту же сторону


А что, органы уже ведут учет, в какую сторону открывается двери на площадках? :)
  • 0

#3 -не умник-

-не умник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2003 - 11:13

Думаю любой нормальный человек поставит эту дверь и скажет, что она стоит уже 2-3 месяца, а чек он выкинул за ненадобностью и пусть проверяют.
А если уж придется бодаться в суде с пожарниками или там еще с кем-то, то квартира это частная собственность и пусть они попробуют заставить народ согласовывать действия по отношению к собственности - это же ерунда получится. Так скоро пожарники будут просить согласовывать каждое включение чайника, плиты и т.д. :
  • 0

#4 -Angel33-

-Angel33-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2003 - 13:41

Думаю любой нормальный человек поставит эту дверь и скажет, что она стоит уже 2-3 месяца, а чек он выкинул за ненадобностью и пусть проверяют.

О, Вы не знаете, какими добрыми бывают соседи. После смерти мамы в кв-ре проживаю одна. Уезжала в отпуск на 8 дней. Приходили людишки, желающие снять комнату или кв-ру. Так по словам же соседей, людишкам было сказано, что на данный момент в кв-ре никого нет и когда появятся неизвестно, добренькие такие соседи. Кв-ра на первом этаже, единственное, что б-м греет душу, что общая дверь на лестн. клетке железная. Хотя, для соседей (особенно для девочки 13 лет) привычным делом является открывать общую дверь, не интересуясь, "кто там?". ВЫВОД: Нормальный человек конечно же отмажется, но добрые соседи скажут всю правду (!), а если их еще и припугнуть чем-нить, тогда расскажут о том, чего даже и не было. Так то....
  • 0

#5 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2003 - 14:36

не умник

квартира это частная собственность и пусть они попробуют заставить народ согласовывать действия по отношению к собственности


Не касаясь данного случая - в принципе это вполне возможно и даже необходимо. Собственность - не означает свободу делать с имуществом все, что заблагорассудится. Взять для примера реконструкцию здания, самодельный автомобиль и т.п.
  • 0

#6 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2003 - 18:49

Правда, чиновники успокаивают, что с согласованием установки металлических дверей может сложиться такая же ситуация, как с остеклением балконов: на это просто будут закрывать глаза.


Надеюсь что так, но думаю что нет.
В квартире моих родителей, бабушка еще в 70 годы застеклила лоджию - вся деятельность участкового и ближайшего отделения милиции была направлена на устранение этого "шокирующего общественность" факта. И они добились бы своего если бы не дед, занимавший тогда высокий пост в одном из министерств.
Касательно сегодняшней ситуации: безусловно что в ближайшее время никакие ДЭЗы этим заниматься не будут, но если смотреть в перспективе - вполне возможно, и это печально. Но будет еще печальней, если к тому "счастливому моменту" из практики Россиян выйдет привычка "решать проблемы на месте", ибо договориться с представителем контролирующих органов - реальняная альтернатива регистрации установленной двери.
  • 0

#7 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 00:46

Собственник квартиры сдал ее в аренду. Арендатор въехал в квартиру и по согласованию с собственником поставил дополнительную железную дверь за свой счет. Затем собственник квартиру продает, но ввиду сложившихся обстоятельств остается зарегистрированным в ней. Покупатель (новый собственник) подает и выигрывает иск о выселении бывшего собственника и снятии его с рег. учета.
Вопрос: имеет ли право покупатель поставить свои замки на железную дверь, принадлежащую арендатору?
  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 01:29

Dorry

имеет ли право покупатель поставить свои замки на железную дверь, принадлежащую арендатору?

А что, прежний собственник и арендатор (наниматель?) договорились, что железная дверь останется собственностью арендатора? Типа - отделимое улучшение?
  • 0

#9 --Прос(то)так--

--Прос(то)так--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 08:43

1. Еще как отделимое :) Представьте дверь ценой 5k$.
2. Собственник разрешил арендатору поставить за свой счет. О принадлежности речи нет.
3. Несогласованая перепланировка (?)
4. Замки поставить, по-моему, имеет право, поскольку незакрывающаяся металлическая дверь чинит препятствия в пользовании квартирой новому собственнику и его соседям.
5. По-моему, цену замков арендатор должен, буде вознамерится забрать дверь, возместить новому собственнику.
6. Доказательная база забрать дверь имеется? Новый собственник квартиры попутно и дверью владеет. Арендатор покажет документы на изготовление и установку. И кто прав?
  • 0

#10 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 10:03

ИМХО глупость.
Дверь является конструктивным элементом квартиры, будь она хоть за 10к.
Перепланировки нет, поскольку изменения в конструкции двери в техпаспорте не отражаются.Так можно договориться и до замены пластиковых окон на деревянные или трехслойных на двухслойные.
Новый собственник купил квартиру с уже измененной конструкцией дверного проема.Претензии в связи с произведенными улучшениями арендатор должен был предъявить арендодателю.

С уважением
  • 0

#11 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 10:13

Арендатор въехал в квартиру и по согласованию с собственником поставил дополнительную железную дверь за свой счет

Если поставлена дополнительная дверь, то, видимо, есть и основная, которая и является неотъемлемой принадлежностью квартиры. Новую дверь можно рассматривать как собственность арендатора. Вряд ли в договоре КП вопрос о железной двери вообще прописывался.
  • 0

#12 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 11:00

Ест-но, как и вопрос об окнах, балконах и пр. конструктивным элементам жилого помещения.
В дверном проеме можно поставить хоть три двери, либо сделать двери двухстворчатыми, но от этого измениться только конструкция дверного входа, т.е. изменяется техническое решение.
Дополнительную дверь нельзя отделить от жилого помещения без нанесения ему ущерба, следовательно она является неотделимым улучшением.

С уважением
  • 0

#13 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 11:06

Вопрос: имеет ли право покупатель поставить свои замки на железную дверь, принадлежащую арендатору?

А арендатор собирается выселяться или нет? Как следует из поста автора, выселяют только бывшего собственника, арендатор остается проживать на законных основаниях (договор аренды), следовательно, и он тоже имеет право на собственные замки. :)
Тем более на свою собственную дверь.
  • 0

#14 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 12:24

Iv+

Дополнительную дверь нельзя отделить от жилого помещения без нанесения ему ущерба, следовательно она является неотделимым улучшением.

Это почему? Она же дополнительная. Снимается дверь, производятся косметические ремонтные мероприятия и "так и было".
  • 0

#15 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 12:35

Перепланировки нет

Ой-ли? Одно дело - менять материал двери, совсем другое - распах. При установке двери открывающейся из помещения квартиры, может многое поменяться, например своей открытой дверь вы можете заблокировать дверь соседа. Точно где-то видел, что изменение направления открывания двери приравнено к перепланировке и подлежит согласованию :) склероз
  • 0

#16 svebandy

svebandy
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 13:28

ст. 25 ЖК РФ, п. 1.7.1 постановления Госстроя от 27.09.2003г. № 170:
перепланировкой является изменение конфигурации помещения, требующее внесение изменений в техпаспорт, перепланировкой является перенос дверного проема, а не установка второй двери!
  • 0

#17 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 13:30

Dorry
Конечно свалено все в одну кучу, поэтому абстрагируемся: А продал, В купил.
Вопрос: кому принадлежит железная дверь ????
Размышления на тему:
1. К договору подписывается акт приемо-передачи, либо передача указывается в договоре.
2. Теперь смотрим закон (ГК):
Статья 134. Сложные вещи
Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.

Статья 135. Главная вещь и принадлежность
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.

3. Соответственно, если договором не предусмотрено иное - железная дверь - собственность покупатеоля.

В защиту продавца: что можно попытаться доказать:
1. Ж.дверь установлена ЗА ПРЕДЕЛАМИ КВАРТИРЫ, хоть на 1 см. (по плану ПТИ).
2. Дверь установлена ПОСЛЕ передачи квартиры Покупателю.


Добавлено @ 11:33
svebandy

перепланировкой является изменение конфигурации помещения, требующее внесение изменений в техпаспорт,

В данном случае ИМХО можно попытаться признать договор недействительным (регистрировалось не то имущество), однако это может сделать Покупатель.
Продавец - врят-ли.
  • 0

#18 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 14:43

Как отделимое улучшение, произведенное аренатором - дверь является его собственностью. Покупатель, действуя добросовестно возмездно приобрел её в составе квартиры, как сложной вещи. Но из обладания арендатора дверь выбыла не по воле. Следовательно вправе он её истребовать. Однако, все это нужно доказать.

Сообщение отредактировал AlexM: 19 May 2005 - 14:43

  • 0

#19 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 16:24

Собственник квартиры сдал ее в аренду. Арендатор въехал в квартиру и по согласованию с собственником поставил дополнительную железную дверь за свой счет.

А что арендатор юридическое лицо?
А иначе д/б "договор найма Ж\П для проживания".
И где в Главе 35 вообще говорится про неотделимые ???
А если "заключен" Дог аренды ж/п с физиком, то по 168, 671 он ничтожен.
  • 0

#20 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 17:08

А что арендатор юридическое лицо?

Да.
  • 0

#21 Дмитрий-Сибиряк

Дмитрий-Сибиряк
  • ЮрКлубовец
  • 281 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 17:48

Существенным в данном случае, на мой взгляд, является:

1) наличие, либо отсутствие в договоре с 1 собственником положения о возможных улучшениях арендованного помещения и судьбе данных улучшений после прекращения договорных отношений;
2) если договор предусматривает возможность улучшений (по согласованию с собственником или нет - тоже существенный момент), то встает вопрос об оплате данных улучшений - за счет арендатора/арендодателя/в счет арендной платы;

Если продолжать мыслить конструктивно, то при положительных ответах в сторону арендатора на поставленные выше вопросы - арендатору ничего не мешает привести помещение в первоначальное положение - убирает драгоценную дверь - штукатурит и все довольны.

Такая ситуация нередка, когда при аренде торговых площадей устанавливаются кассы с бронированными дверями, стеклами и т.д., но при этом, всегда прописывается в договорах аренды судьба таких дорогостоящих улучшений.

Если же между 1 собственником и арендатором все согласовано, но 1 не сказал об этом 2 - это уж никак не касается арендатора - его ведь договор продолжает действовать и не зависит от перемены собственника.
  • 0

#22 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 19:49

Вообще-то вопрос возник в связи с тем, что арендатор желает проживать в этой квартире и дальше на основании договора аренды со старым собственником. Новый собственник имеет аналогичное желание - проживать в своей квартире и никакой арендатор ему там не нужен.
  • 0

#23 --Прос(то)так--

--Прос(то)так--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 09:10

Дополнительную дверь нельзя отделить от жилого помещения без нанесения ему ущерба

ИМХО глупость

С уважением


  • 0

#24 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 09:48

Снимается дверь, производятся косметические ремонтные мероприятия и "так и было".

Это уже устранение ущерба. Так можно много чего поснимать в квартире - половое покрытие и пр.
ИМХО если в договоре аренды данное улучшение не прописано, дверь является собственностью покапателя, т.к. он покупал квартиру с этой дверью.
Как минимум - уменьшение стоимости квартиры, максимум - расторжение договора к/п.
И последнее.
Почему договор аренды?
Юридическое лицо не может проживать. Оно обязано предоставить жилое помещение для проживания физика, либо имеется факт использования помещения не по назначению.

С уважением
  • 0

#25 --Прос(то)так--

--Прос(то)так--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 10:23

Это уже устранение ущерба

О да. А уж какой ущерб наносится при установке...
Кстати, Вас не затруднит конкретизировать ущерб, причиняемый демонтажом дополнительной двери.
А технологическую карту операций по демонтажу двери никогда не читали? Или Ваши представления основываются на работе умельцев соведнего гаража?

половое покрытие

Вы, надеюсь, в курсе, что влажная уборка полового покрытия тоже наносит ущерб? Например, на паркете расриряются микротрещины. Соизмерять все ж таки будем?

покупал квартиру с этой дверью

[офф]У меня сегодня трудный день. Глючит телепатический модуль :([/офф] Как Вы об этом узнали? Как обоснуете? А то получится, что продавали без двери, а покупали с дверью.

yis7

Точно где-то видел, что изменение направления открывания двери приравнено к перепланировке и подлежит согласованию  склероз

Тоже видел, что нельзя блокировать. И мой склероз тоже просит помощи.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных