Сообщений в теме: 154

[ALEX.SH.]

Коллеги, добрый день
Подскажите, у кого есть практика следующего рода:
насолько реально поменять машину, если сам по себе недостаток несущественный (например отслоение краски на бампере, небольшая неисправность системы охлаждения, или электрики...не суть важно), но продавец грубо нарушил все сроки, установленные статьей 20 ЗоЗПП
причем он не просто просрочил начавшийся ремонт, он вообще отказывается ремонтировать авто, утверждая что недостаток непроизводственый....и экспертизу делать отказывается...

вот пройдет 45 дней, 50 дней-так ничего и не сделано...
реально ли потребителю пойти в суд и изменить свое требование на возврат денех или на обмен авто ввиду нарушения сроков по статье 20?

[Дилер М]

ALEX.SH.,
Возможен и такой сюжет.
Продавец очень уверен, что за обнаруженный недостаток он не отвечает.
На одном "не доказал", "экспертизу не провел" проехать трудно.
А продавец очень уверен в том, что судебная экспертиза будет в его пользу.
И что тогда?
Что предусмотрено в ЗОЗПП на случай нарушения продавцом обязанности организовать экспретизу, если за недостаток продавец не отвечает?
Срок удовлетворения требования потребителя течь не начал...

Сообщение отредактировал Дилер М: 19 July 2011 - 14:21

[ALEX.SH.]

Ответственности за нарушение сроков экспертизы нет, но ведь проблемы продавца что он не провел ее...в том плане проблемы, что если бы он провел и экспертиза была в его пользу-срок течь не начал, а вот если в суде подтвердилось что недостатки производственные ?
потреб перед подачей иска проведет экспертизу, уже предварительно сказали что она не в пользу продавца.

Кстати, почему считаете что срок течь не начал?
как минимум спорный момент, для того чтобы он течь не начал, продавец должен доказать что недостатки эксплуатационные, имхо.

[ВладимирD]

По идее можно злоупотребление правом как-то подтянуть, но в целом, если не ремонтирует, то можно требовать расторжения. Но суд на это по-разному глянуть может.

[ALEX.SH.]

Перед судом однозначно будем делать экспертизу, без нее я даж за дело не буду браться

Владимир, но, как я понимаю, как минимум неустойку за просрочку исполнения требования мы просить уже можем, так ведь?

Дилер М,

то есть вы считаете, что проадвец может вот так злоупотреблять своими обязанностями, после проведения ПК выдавать бумажку, что дефект эксплуатационный, отказываться от проведения экспертизы, а если потребитель придет в суд, сказать что "срок устранения недостатков течь не начал, я готов отремонтировать" и не попадать на изменение требования?

не, как представитель продавца, я такую позицию приветствую , но объективно считаю, что в суде продавцу ловить нечего

[ВладимирD]

Владимир, но, как я понимаю, как минимум неустойку за просрочку исполнения требования мы просить уже можем, так ведь?

Конечно.

[Дилер М]

ALEX.SH.,
Срок удовлетворения требования потреба течь не начал в том случае, если за недостаток продавец не отвечает.
Если будет доказано в суде, что недостаток "эксплуатационный" - то за отказ от проведения экспертизы санкций продавцу не будет, казалось бы.
И просрочки не будет, срок не начал течь.
А в целом, согласен - "однозначно будем делать экспертизу".

[е001КХ11rus]

я б сделал так
письменно обратился в салон, по результатам в независимую экспертизу и письмецо в автосалон с требованием 0 (ст.18 зозпп)
-замены на товар этой же марки;
-замены на такой же товар другой марки с перерасчетом цены;
-уменьшения покупной цены;
-устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
-отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

требования для первого и второго письма указанны + требование об компенсации расходов по оценке в случае отказа от оценки.
ну и потом в суд.
но честно ИМХО это полный гемморой. проще после независимой оценки и ремонта обратится в суд на оплату расходов.
хотя дерзайте. результаты объявите если возможно

[ALEX.SH.]

Дилер М,
получается от обратного-если за недостаток продавец отвечает, то срок течь начал?

е001КХ11rus,
а зачем?
два раза требование об устранении недостаков заявлено, сколько ж можно обивать пороги конторки, кторая отказывается сделать экспертизу?
уж лучше изменить свое требование и попытаться получить новую машину...хватит уже требовать ремонта то

[Дилер М]

ALEX.SH.,
Со дня предъявления требования, ага.

[е001КХ11rus]

первый раз обращаемся письменно для того что бы подтвердить, что обращались вообще получив отказ, в оценку. как мы знаем истец до обращения в суд должен принять все меры по досудебному разрешению спора. иногда суд такие иски заворачивает. ну и срок пойдет с момента первого обращения. о том, что требования должны быть одинаковыми я не говорил. ну без 2 писем и оценки в суде представитель салона скажут что не обращался по экспертизу не делали да ошиблись и тд.

[ALEX.SH.]

но честно ИМХО это полный гемморой. проще после независимой оценки и ремонта обратится в суд на оплату расходов.

проще после экспертизы закинуть претензию об изменении требования продавцу и в суд
самый лучший вариант

[ALEX.SH.]

В общем показывали машину експерту, он однозначно поет что это производственный дефект...
даже еще в других местах, помимо бампера, нашел отслоения...
на след. неделе будем делать экспертизу (он сам сказал уведомит дилера о ее проведении)

и потом в суд

ребятишки совсем обнаглели, прислали ответ на претензию, в которой говорят что раз машину человек принял полтора года назад без замечаний, то не имеет права предьявлять сейчас ничего...
термин "скрытые недостатки" им явно незнаком, либо совсем уж дурака включили

[dooremar]

пропуск срока устранения недостатка является самостоятельным основанием для расторжения договора, по крайней мере такая практика существует в Красноярском крае

[MastaA]

В Туле тоже было такое.

[Алессандра]

На Вашем месте я сделала бы так:
1) Письменно обратилась в салон за устранением недостатков, ссылалась бы на то, что они производственные и требовала бы (письменно) проведения экспертизы.
2) Если бы продавец не внял, то обратилась бы в суд, который и назначил бы экспертизу независимо от желания продавца.

Кстати. Почему Вы думаете, что начал течь срок на устранение недостатков? Вы договор с продавцом заключали на ремонт?
Продавец может сказать, что Вы узнали результаты диагностики и не захотели ремонтировать авто за свой счёт. Откуда в таком случае возьмётся течение срока?

Сообщение отредактировал Алессандра: 11 October 2011 - 18:35

[nichego_net]

Кстати. Почему Вы думаете, что начал течь срок на устранение недостатков? Вы договор с продавцом заключали на ремонт?
Продавец может сказать, что Вы узнали результаты диагностики и не захотели ремонтировать авто за свой счёт. Откуда в таком случае возьмётся течение срока?

Сама собираюсь подать похожий иск к дилеру (тоже говорят, что недостаток эксплуатационного характера), правда, пока с требованием о взыскании неустойки и устранении недостатка, а там посмотрим, как себя вести будут...

Считаю, что срок для устранения недостатков течет с момента обращения потребителя (если впоследствии экспертиза установит производственный характер недостатков).
В соответствии с п. 1 ст 20 ЗоПП "если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа"
Согласно п. 5 ст. 18 ЗоПП "В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке".
Таким образом, если результаты экспертизы подтвердят наличие производственного дефекта срок для устранения недостатков начитает течь с даты обращения потребителя, а просрочка возникает на следующий день после истечение срока, в течение которого обычный сервис может устранить такой дефект (думаю, можно взять соответствующие бумажки из пары сервисов с указанием сроков, в которые они могут устранить недостатки, при условии осмотра конкретного автомобиля).
Не нашла я в ЗоПП нормы, где было бы указано, что срок для устранения недостаков начинает течь с момента признании недостатка производственным.
Единственное, некоторые продавцы и сервисные компании являются разными юридическими лицами. Прежде чем заявлять требование о замене, нужно уточнить этот момент.

[zyxer]

, после проведения ПК выдавать бумажку, что дефект эксплуатационный, отказываться от проведения экспертизы, а если потребитель придет в суд, сказать что "срок устранения недостатков течь не начал, я готов отремонтировать" и не попадать на изменение требования?

Что означает подчёркнутое? Есть понятие недостатое и по чьнй вине.

[razzzve]

а у меня опять ситуация - человек авто купил - выявился дефект
на существенный думаю не тянет (хотя фиг знает). продавец диагностику провел, дал заключение что дефект есть и он производственный.
чуть позже позвали потребителя якобы для ремонта, а сами еще раз диагностику провели и новое заключение дали - недостатка вообще нет! - ничего делать и не будем %) (недостаток есть и по настоящее время).
на следующий день потребитель потребовал замены авто. вот сейчас и будем настаивать.

а вообще - уроды, продают авто по цене квартиры двухкомнатной и еще морду корчат. тьфу блин, сервис =(((

[ALEX.SH.]

razzzve,

Вер, так а вы требование о ремонте заявляли??

И как у вас со сроками?

[ВладимирD]

на следующий день

А сроки устранения (если оно было заявлено) прошли? Отказ в письменной форме был сделан?

[razzzve]

весной купили
к осени недостаток обнаружился
в начале сентября были на диагностике по обращению покупателя в целях устранения недостатка и получили заключение продавца что есть проблема и детальку надо менять, но действий со стороны продавца не было более месяца. во второй половине октября подали требование о замене.
продавец после этого (но само требование еще не получил - направляли по почте) позвал покупателя якобы для устранения недостатка, но на самом деле еще раз осмотрели авто и дали заключение что нет дефекта (вруши) и ремонтировать нечего. и на следующий день судя по почтовым штампам продавец получил как раз требование о замене авто, но и его не исполнил, почему и был подан иск.
ст. 20 - на замену этой детали хватит и дня, а то что ее нет в наличии - это не повод не ремонтировать - опять же ст. 20.

в любом случае покупатель был согласен на ремонт и просить замены - это уже вынужденная мера.

[ВладимирD]

продавец после этого (но само требование еще не получил - направляли по почте) позвал покупателя якобы для устранения недостатка, но на самом деле еще раз осмотрели авто и дали заключение что нет дефекта (вруши) и ремонтировать нечего. и на следующий день судя по почтовым штампам продавец получил как раз требование о замене авто

По идее на момент предъявления требования оснований для него еще не было... Можно, конечно, сказать, что сообщили в устной форме по телефону, а потом... Но это уже...

[razzzve]

ВладимирD, а мы на диагностику не одни ходили =)
кроме того, в самом заключении продавец указал что ремонт требуется

[ВладимирD]

кроме того, в самом заключении продавец указал что ремонт требуется

Это как? И недостатка нет и ремонт требуется? Или это о старом заключении?

а мы на диагностику не одни ходили =)

И чего?