Сообщений в теме: 48

[Яга]

Коллеги, здравствуйте!

Ситуация:

Лицо А подало иск в суд к Б.
Требования удовлетворились, решение вступило в законную силу.

Решение по делу затрагивает интересы лица В - да так, что мама не горюй.
Чтобы не вдаваться в подробности назовем В поручителем Б.

Вопрос: каковы перспективы обжалования решения лицом В?
Ну и вообще какая обычно процедура, трудности, пути противодействия В?

Буду рад указанию на практику по этой теме.

Заранее спасибо за ответ.

Сообщение отредактировал Яга: 19 October 2011 - 13:13

[ex_officio]

для начала определимся: лица - физики, юрики???

[Яга]

Ответчик и поручитель - юрики.

Прошу пояснить - какая разница физики или юлрики?

[ex_officio]

Ответчик и поручитель - юрики.
Прошу пояснить - какая разница физики или юлрики?

судя по тому, что "ответчик и поручитель - юрики", методом исключения получаем, что истец - физик?
не совсем правильно спросил. каким судом принято решение: СОЮ или АС?

P.S. в процессуальное, видимо

Сообщение отредактировал ex_officio: 19 October 2011 - 14:10

[Яга]

Пусть тут денек повисит, ибо аудитория больше.
Решение в СОЮ.

Это имеет какое-то принципиальное значение?

[ex_officio]

Решение в СОЮ.
Это имеет какое-то принципиальное значение?

не особо, токмо какую книжку смотреть. в Вашем случае посмотрите ст. 362, и внимательно ст. 364 ГПК РФ

[Яга]

Спасибо статьи читал
Уже успел даже комментариев немного почитать.
До разъяснений высших судов не добрался пока.

Прежде чем доберусь хотел о ЖИВОЙ практике узнать - случаи из жизни - для этого тему и создал.
Проблему ведь надо со всех сторон изучить.

Если суд даже не упоминает в решении о лице В, как он мог разрешить вопрос о правах и обязанностях лиц не привлеченных ке участию в деле.
Только косвенно.
Является ли такое косвенное "разрешение" основанием для обжалования и отмены решения?
Статьи ответа не дают - остаются только разъяснения ВС/ВАС и личный опыт.

Надеюсь понятно объяснил?

P/S/ Вопрос конечно совсем детский, даже стыдно немножко за него

Сообщение отредактировал Яга: 19 October 2011 - 14:33

[scorpion]

Если суд даже не упоминает в решении о лице В, как он мог разрешить вопрос о правах и обязанностях лиц не привлеченных ке участию в деле.

О каких конкретно правах и обязанностях В написал суд?

[PetersON]

Яга,

Решение по делу затрагивает интересы лица В - да так, что мама не горюй.

как все-таки? Решением взыскано с В?

[Яга]

Нет, я же написал.

Лицо В поручилось за ответчика Б.
Суду об этом никто не сказал.
О суде лицо В в известность также не поставили.
В решении о лице В нет никакого упоминания.

Но по факту, к нему как к поручителю, может теперь прийти за денежками истец.

Сообщение отредактировал Яга: 19 October 2011 - 14:56

[PetersON]

Но по факту, к нему как к поручителю, может теперь прийти за денежками истец.

На основании чего? Решения о взыскании с В нет.

[Яга]

Ну есть решение вступившее в законную силу о взыскании с Б.
Где черным по белому написано что Б должно А по договору N.
После вступления решения суда в силу это стало истиной и аксиомой

Значит В выдвигать какие-либо возражения против самой сути требований А к Б (в том числе в суде) уже не сможет.
Логично?

Сообщение отредактировал Яга: 19 October 2011 - 15:28

[scorpion]

Но по факту, к нему как к поручителю, может теперь прийти за денежками истец.

А без суда истец не мог прийти?

[artikm]

Если ждать ситуации фактического нарушения прав, то видится наличие двух решений в будущем(при хорошем раскладе), а в случае обжалования в надзор - есть шанс, что закроют глаза на отсутствие упоминания вас в резолют. части решения( и немалый, если верить тем же статьям). Хотя это и так Вам известно, я думаю. а практики нема)

[PetersON]

Статья 364. Право поручителя на возражения против требования кредитора

Поручитель вправе выдвигать против требования кредитора возражения, которые мог бы представить должник, если иное не вытекает из договора поручительства. Поручитель не теряет право на эти возражения даже в том случае, если должник от них отказался или признал свой долг.

[Яга]

1. А если не должник, а суд признал долг - тоже не теряет права?
Как можно возражать, если суд уже установил факт?
Один суд в имеющем силу Закона решении указал что долг есть, а другой (по иску А к поручителю) вдруг напишет в решении что долга нет?

2. Меня интересует вопрос по обжалованию 3 лицом вообще.
Я думаю Вы согласитесь, что как бы то ни было интересы поручителя таким решением слегка затронуты.
Есть у него перспективы обжалования решения или нет?

Столько постов, а ответа нет
То ли вопрос слишком глуп, то ли ... Даже не знаю что думать

Сообщение отредактировал Яга: 19 October 2011 - 15:39

[Андрей Б.]

1. Определитесь как именно решение затрагивает права В. из описанной вами ситуации это совершенно не ясно. про то кто к кому придет лучше не писать, а то тема уедет из правового раздела.
2.если права все же затрагиваются, то воспользуетесь К+. Уже устоявшаяся практика основанная на посатновлении КонстСуда что 3е лицо может подать жалобу даже если не участвовал в деле.

[Яга]

1. Определитесь как именно решение затрагивает права В. из описанной вами ситуации это совершенно не ясно. про то кто к кому придет лучше не писать, а то тема уедет из правового раздела.

А что именно не ясно?
Я написал что такое решение может, к примеру (несмотря на отсутствие упоминания лица В), существенно снизить или даже исключить возможность лица В возражать против наличия долга, за выплату которого кредитором оно поручилось.

1. А если не должник, а суд признал долг - тоже не теряет права?
Как можно возражать, если суд уже установил факт?
Один суд в имеющем силу Закона решении указал что долг есть, а другой (по иску А к поручителю) вдруг напишет в решении что долга нет?

2. Меня интересует вопрос по обжалованию 3 лицом вообще.
Я думаю Вы согласитесь, что как бы то ни было интересы поручителя таким решением слегка затронуты.
Есть у него перспективы обжалования решения или нет?

С рекомендацией про К/+ согласен - нет под рукой его сейчас.

А про "придет" = обратится с претензией/иском - можно одно слово использовать вместо 4

Сообщение отредактировал Яга: 19 October 2011 - 15:57

[scorpion]

Как можно возражать, если суд уже установил факт?

Второе предложение ч.2 ст. 61 ГПК отменили?

[Яга]

Получается что такая ситуация возможна?

Один суд в имеющем силу Закона решении указал что долг есть, а другой (по иску А к поручителю) вдруг напишет в решении что долга нет?

Если да, то это довод в пользу того что права В решением не затрагиваются.
А ответ на вопрос о перспективах обжалования вероятно даст только К+

Сообщение отредактировал Яга: 19 October 2011 - 16:05

[PetersON]

Один суд в имеющем силу Закона решении указал что долг есть, а другой (по иску А к поручителю) вдруг напишет в решении что долга нет?

долг к кому?

Я думаю Вы согласитесь, что как бы то ни было интересы поручителя таким решением слегка затронуты.

полагаете что будет преюдиция для лица не участвующего в деле?

[Pastic]

Как можно возражать, если суд уже установил факт?

А то, что решение суда не имеет никакой силы для лиц, не привлеченных к участию в деле, мы не в курсе?

[Яга]

"Мы" может и в курсе, только ответа на вопросы из шапки и иллюстраций из жизни я не получил.

При всем уважении, Pastic, Вы тоже вместо того чтобы ответить на конкретные, как мне кажется, вопросы

Вопрос: каковы перспективы обжалования решения лицом В?
Ну и вообще какая обычно процедура, трудности, пути противодействия В?

Буду рад указанию на практику по этой теме.

решили зачем-то с легкой издевкой задать мне вопрос по приведенной мной в качестве примера ситуации с поручителем.

Если интересн ответ на вопрос - я в курсе того о чем Вы говорите, но то, что могут быть два противоположных решения по одному договору, плоховато - чисто на инстинктивном уровне - укладывается в голове.

Сообщение отредактировал Яга: 19 October 2011 - 18:44

[scorpion]

Если интересн ответ на вопрос - я в курсе, но то что могут быть два противоположных решения по одному договору плоховато - чисто на инстинктивном уровне - укладывается в голове.

А у вас два договора

[Яга]

Если абстрагироваться от этого момента.
Предположим Поручитель обжаловал решение суда по делу, в котором он не участвовал (а участвовал кредитор).
Каковы будут шансы на отмену решения?