Сообщений в теме: 100

[ВладимирD]

Получили отказ в регистрации изменения наименования ооошки в связи с тем, что фирменное наименование содержит официальное наименование инстранного государства.
Теперь вот сидим и думаем, как извернуться, чтобы и наменование звучало близко к наименованию района Москвы... Мыли крутятся вокруг "Китайгородский", но и название незвучное (а надо шоб...), и опять можно получить тупой отказ, т.к. регистратору может показаться, что тут производное от того же наименования слово...
Понимаю, что тема на стыке разделов, поэтому к любому переносу отнесусь с пониманием.

[кум Тыква]

пан, а для ваших целей принципиально именно наименование ооошки с "китай-городом"? имхо, товарный знак, включающий слова "китай-город", будет существенно проще зарегистрировать...

[ВладимирD]

имхо, товарный знак, включающий слова "китай-город", будет существенно проще зарегистрировать...

Ну во-первых, насчет проще большие сомнения, а во-вторых, тз регится от полугода в самом наипрекраснейшем случае... Да и другие нюансы тут...

[Не леди]

"Кит-айгород"))

[Alxhom]

Теперь вот сидим и думаем, как извернуться, чтобы и наменование звучало близко к наименованию района Москвы...

Что-то мне кажется, что в данном случае проще в суд сходить, не? Это ж дебилизм...

[Не леди]

Alxhom,

Это ж дебилизм...

Ну кагбе дебилизм-недебилизм, а ст. 1473 п. 4
В фирменное наименование юридического лица не могут включаться:
1) полные или сокращенные официальные наименования Российской Федерации, иностранных государств, а также слова, производные от таких наименований.

[Alxhom]

Ну кагбе дебилизм-недебилизм, а ст. 1473 п. 4

Сударыня, я в курсе, что Вы не из Москвы, да...

http://moscowstories.ru/kitaygorod/

[Не леди]

Alxhom,

Сударыня, я в курсе, что Вы не из Москвы

А в Москве свой-персональный ГК? Спасибо, буду знать, ага.

[Alxhom]

А в Москве свой-персональный ГК?

В Москве свой персональный Китай-город... Никакого отношения к Китаю не имеющий

[ВладимирD]

Это ж дебилизм...

Формально - нет.

В фирменное наименование юридического лица не могут включаться:
1) полные или сокращенные официальные наименования Российской Федерации, иностранных государств, а также слова, производные от таких наименований.

И Китай-город. Тут, как видишь, не производное слово (как, например, было бы в случае с "Китайгородский"), а в чистом виде официальное наименование страны. Я б пошел в суд, если бы был уверен в том, что выиграю, но тут ИМХО ляп законодателя...

[Alxhom]

И Китай-город. Тут, как видишь, не производное слово (как, например, было бы в случае с "Китайгородский"), а в чистом виде официальное наименование страны. Я б пошел в суд, если бы был уверен в том, что выиграю, но тут ИМХО ляп законодателя...

Дефис (нем. Divis, от лат. divisio — разделение, расчленение), короткая горизонтальная черта, употребляемая без пробела в некоторых типах слов и словосочетаний. В словах Д. присоединяет частицы: русское "что-то", французское celui-ci; префиксы: русское "по-прежнему"; корни сложных слов: русское "тёмно-красный", английское baby-talk — "детская речь". Словосочетания с Д., как правило, являются одним членом предложения: русское "Дюма-отец", английское good-for-nothing — "негодник". Д. употребляется также как знак переноса и как знак сокращения, например "б-ка", "с.-х".

Вывод: Китай-город это не два слова, а одно. Соответственно, говорить о том, что в наименовании содержится название государства, неправомерно. Более того, официальным наименованием Китая является Китайская народная республика или КНР. Как-то так...

[Практикант]

И Китай-город

"Китайгородская"(с) - никак?

[Alxhom]

И как же живут бедные мясозаводы, производящие корейку и обувные фабрики, производящие вьетнамки... Ума не приложу...

Сообщение отредактировал Alxhom: 27 December 2011 - 15:59

[Mr. Link]

ВладимирD, судя по информации в ЕГРЮЛ таких Китай-городов целая туча.
Может имеет смысл еще раз податься на регистрацию. Другой специалист - другое мнение.

Ну или на худой конец зарегиться где-нибудь в подмосковье (там они менее продвинутые), а дальше поменять адрес и переехать в моску. Думаю, что при регистрации смены адреса, смотреть на наименование ИФНС не будет.

[ВладимирD]

Вывод: Китай-город это не два слова, а одно. Соответственно, говорить о том, что в наименовании содержится название государства, неправомерно.

Угу, и в слове "Китай-страна" тоже не содержится...

Более того, официальным наименованием Китая является Китайская народная республика или КНР. Как-то так...

Не так. См. п. 156 Общероссийского классификатора стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025-2001 (ОКСМ)

"Китайгородская"(с) - никак?

Для ТЦ - не очень...

судя по информации в ЕГРЮЛ таких Китай-городов целая туча.
Может имеет смысл еще раз податься на регистрацию. Другой специалист - другое мнение.

Угу, только созданы они все до вступления в силу четвертой части ГК...

Ну или на худой конец зарегиться где-нибудь в подмосковье (там они менее продвинутые), а дальше поменять адрес и переехать в моску. Думаю, что при регистрации смены адреса, смотреть на наименование ИФНС не будет.

Да ну нафиг, сперва менять адрес туда, потом сюда, две налоговых проверки...

Сообщение отредактировал Alxhom: 27 December 2011 - 15:59

[Alxhom]

Угу, и в слове "Китай-страна" тоже не содержится...

нет такого слова...

Не так. См. п. 156 Общероссийского классификатора стран мира OK

умгу... официальное наименование иностранного государства определяется нашим классификатором

да не, если проще отдаться, то что спорить...

[kuropatka]

сперва менять адрес туда, потом сюда, две налоговых проверки...

Каких проверки? По свежесозданной конторе? Не смешите...

[ВладимирD]

нет такого слова...

нет такого слова...

т.е. такое название будет состоять из двух слов? или как?

умгу... официальное наименование иностранного государства определяется нашим классификатором

А чем оно должно определяться по-твоему? Китайцы должны на каждом языке свое название официальное придумать и официально донести до каждой страны мира?

да не, если проще отдаться, то что спорить...

да чо ты сразу отдаться, не отдаться... тема интересная, а чего потом с этим делать - другой вопрос

Каких проверки? По свежесозданной конторе? Не смешите...

А кто говорил про свежесозданную?

[Alxhom]

т.е. такое название будет состоять из двух слов? или как?

т.е. отказ будет возможно правомерен, ибо в слове Китай-хренотень ты используешь название страны. А слово Китай-город имеет самостоятельное значение никакого отношения к Китаю не имеющее.
Я уже привел пример с корейкой и вьетнамками... Можно еще привести пример: ООО "Прокисшая сметана"...

А чем оно должно определяться по-твоему?

Ну... Конституцией наверно... В переводе, естественно... Но никак не творением статистиков.

да чо ты сразу отдаться, не отдаться... тема интересная, а чего потом с этим делать - другой вопрос

Ну раз интересная, то и раскрутить ее интересно. Вот так и воюют интерес и правосознание с чиновничьей глупостью. Можно отдаться, а можно доказать правоту, тем более, что доводы в твою пользу достаточно весомые, имхо. А то так бы до сих пор "старым" директором подписывались бы...

[Не леди]

ВладимирD,
Исходя из того, что в БД зарегенных ТЗ имеется такой знак как № 351985
можно предположить, что стоит попробовать зарегить аналогичный или сходный ТЗ для услуг 36 класса МКТУ (рискну предположить, что даже "Китай-город" возможно зарегить) - "сдача в аренду недвижимого имущества" (для ТЦ). Можно попробовать "купить" знак у этого омского правообладателя для возможно интересующих вас услуг 35 класса...
Да и в принципе почему бы не попробовать "в суд сходить"?

[ВладимирD]

Ну... Конституцией наверно... В переводе, естественно...

Опа... И как же переводится Китай с китайского на русский?

Но никак не творением статистиков.

Ну они не так просто старались, там же и переводчики были и еще много кого

ОКСМ гармонизирован с Международным стандартом ИСО 3166-97 "Коды для представления наименований стран", разработанным Международной организацией по стандартизации (ИСО), и Межгосударственным классификатором стран мира MK (ИСО 3166) 004-97.
ОКСМ предназначен для идентификации стран мира и используется в процессе обмена информацией при решении задач международных экономических, научных, культурных, спортивных связей и т.д.

В общем, вопрос простой: какое, по-твоему, официальное наименование Китая на русском (и есть ли оно вообще, мож мы должны только на китайском их страну называть, а все остальное - наши происки...)?

Я уже привел пример с корейкой и вьетнамками...

Я правда так и не понял, нафига... Наименования юрлиц такие есть? Свежие? Или до них просто налоговики еще не добрались? А чего, практики такой (на тему принудительной смены наименования) полно.

[Alxhom]

И как же переводится Китай с китайского на русский?

Я уже его привел. Китайская народная республика. 中华人民共和国 фигурирует во всех документах и нигде ты не найдешь 中国, что и можно было бы обозначить как Китай.

Я правда так и не понял, нафига...

Володя, не тупи, пожалуйста. Я думаю, ты таки понял, что я тебе говорил о том, что наличие в неком слове омонимов названий государств не делает это слово производным от них.

Сообщение отредактировал Alxhom: 27 December 2011 - 16:49

[ВладимирD]

Я уже его привел. Китайская народная республика.

А откуда ты это взял? Я худо-бедно на нпа сослался, а ты как-то безапелляционно...

Володя, не тупи, пожалуйста.

В карпаративке? Не могу...

Я думаю, ты таки понял, что я тебе говорил о том, что наличие в неком слове омонимов названий государств не делает это слово производным от них.

А ты не уловил мою мысль (короче: не тупи ). Слово не является производным (это всем понятно), но это слово содержит в себе, в полном объеме, наименование государства. Про ООО "Прокисшая сметана", конечно, здорово, только в судах заявления аля "че ты мне паришь? все покупают и пьют! вон возле магазина - пойдем покажу!" не очень-то прокатывают. Наименование страны в названии есть? Есть. А одно слово или два - какая разница?

中华人民共和国 фигурирует во всех документах и нигде ты не найдешь 中国, что и можно было бы обозначить как Китай.

Ты и в конституции Китая смотрел?

Начало их конституции мне понравилось:

ВВЕДЕНИЕ


Китай — одно из государств мира с самой древней историей. Народы всех национальностей Китая совместными усилиями создали блестящую культуру, имеют славные революционные традиции.

Да и дальше тоже неплохо...

Статья 32. Китайская Народная Республика охраняет законные права и интересы иностранцев, находящихся в Китае; находящиеся в Китае иностранцы должны соблюдать законы Китайской Народной Республики.

[Alxhom]

Ты и в конституции Китая смотрел?

да, блин...

Наименование страны в названии есть? Есть.

Нет.

[ВладимирD]

да, блин...

Т.е. тот перевод, что я процитировал, не является точным? Нет, я серьезно. Выходит, что классификатор содержит неверную информацию, да и вообще Китай - это не Китай, а Китайская народная республика...