Если договор займа с обеспечением в виде ипотеки был нотариально удостоверен (и ипотека и займ), а сейчас охота соглашение об отступном подписать: ну, типа не надо нам денег по займу, а вот заложенную недвижимость передайте в собственность. Надо ли Соглашение об отступном нотариально удостоверять ?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 149
#4
Отправлено 30 July 2002 - 03:58
И всё-таки, есть такая мысль, что соглашение об отступном надо рассматривать не как форму прекращения обязательства, а как избрание иного способа исполнения обязательства. И тут, кстати, есть рациональное зерно.
Тогда, ведь, если, допустим основное обязательство (займ) был в виде договора в простой писменке, то и соглашение об отступном - тоже. Не так разве ?
Тогда, ведь, если, допустим основное обязательство (займ) был в виде договора в простой писменке, то и соглашение об отступном - тоже. Не так разве ?
#5
-Barryster-
Отправлено 30 July 2002 - 06:01
Drogan
Мне думается что соглашение об отступном не имеет никакого отношения к договору залога, т.к. им прекращается основное обязательство, а не залоговое, а то что оно прекращается предоставлением имущества, ранее заложенного в обеспечение этого обязательства - просто совпадение.
Мне думается что соглашение об отступном не имеет никакого отношения к договору залога, т.к. им прекращается основное обязательство, а не залоговое, а то что оно прекращается предоставлением имущества, ранее заложенного в обеспечение этого обязательства - просто совпадение.
#6
-Yanson-
Отправлено 30 July 2002 - 09:05
Drogan, я правильно понимаю, что неохота платить нотариусу лишние деньги?
#7
-Yago-
Отправлено 30 July 2002 - 13:12
Ваша беда в том. что вы все (и займ и залог) сделали единым договором, поэтому ссылка на ст.452 правомерна. Если б у вас было два договора, то по общему правилу соглашение об отступном не подлежало бы нотариальному заверению и госрегистрации.
Так что лучше на будущее не объединять два договора в один.
Так что лучше на будущее не объединять два договора в один.
#8
-Barryster-
Отправлено 30 July 2002 - 14:03
Yago
Согласен (первоначально не обратил внимание на то, что заем и залог оформлен одним договором).
Согласен (первоначально не обратил внимание на то, что заем и залог оформлен одним договором).
#9
Отправлено 30 July 2002 - 14:35
Yago согласен. Впредь умнее буду.
Для справки займ и залог - разные договоры у нас, но оба нотариально удостоверены. В каждом из этиъх договоров есть ссылка на второй. Так что, считай договор-то один.
Yanson платить нотариусу охоты особой, конечно, нет. Но и это не страшно. Главное, что директор одной стороны сам ехать не хочет отступное подписывать. Мне придётся по доверенности. И получается, что коли Отсупное нотариальное, то и доверенность нотариальная (несмотря на то, что она от Юр. лица).
#10
-Barryster-
Отправлено 30 July 2002 - 14:40
Drogan
Есси не секрет, скоки платите нотариусу по залогу и по займу?
Есси не секрет, скоки платите нотариусу по залогу и по займу?
#11
-Jurist-
Отправлено 30 July 2002 - 14:45
Можно вызвать нотариуса в офис. Только машиной как правило надо обеспечить.
#12
Отправлено 30 July 2002 - 14:55
Barryster по-моему 1,5 что-ли процента с суммы договора. Впрочем, может быть и 2,5% (щас не помню: 5 смес. назад заключали и не в Москве, а в Краснодарском крае).
Jurist да это не проблема. Нотариуса нати фигня.
Jurist да это не проблема. Нотариуса нати фигня.
#13
-Yago-
Отправлено 30 July 2002 - 15:00
Drogan
Тогда я вас малость не понял, сорри.
Но как бы то ни было, раз стороны избрали форму - нам от нее не уйти. Утешает лишь то, что теперь хоть ВАС отказался от своего давнего мнения о том, что госрегистрация - форма сделки, и соглашение об отступном госрегистрации не подлежит ...
Тогда я вас малость не понял, сорри.
Но как бы то ни было, раз стороны избрали форму - нам от нее не уйти. Утешает лишь то, что теперь хоть ВАС отказался от своего давнего мнения о том, что госрегистрация - форма сделки, и соглашение об отступном госрегистрации не подлежит ...
#14
Отправлено 30 July 2002 - 15:14
Yago серьёзно что-ли ? (про госрегистрацию отсупного). Дайте ссылочку на ВАСик !!!!!!!!!!!!
#16
-Yago-
Отправлено 30 July 2002 - 15:59
п. 15 пост. ВАС от 16 февраля 2001 г. No. 59.
И кто из нас спит - я же написал в первом посте, что оно не подлежит госрегистрации, а кто-то не отреагировал ...
Вообще, я когда то писал на конфе, были постановления ВАС, где он указал, что отсутствие госрегистрации есть основание для признания догвоора недействительным в связи с несоблюдением ФОРМЫ сделки (это было и для предварительного договора и для соглашения об отступном). Все взяли под козырек и исполняли. Потом ВАС передумал - и вышел этот обзор :) Будем исполнять сторого противоположное.
И кто из нас спит - я же написал в первом посте, что оно не подлежит госрегистрации, а кто-то не отреагировал ...
Вообще, я когда то писал на конфе, были постановления ВАС, где он указал, что отсутствие госрегистрации есть основание для признания догвоора недействительным в связи с несоблюдением ФОРМЫ сделки (это было и для предварительного договора и для соглашения об отступном). Все взяли под козырек и исполняли. Потом ВАС передумал - и вышел этот обзор :) Будем исполнять сторого противоположное.
#19
Отправлено 30 July 2002 - 16:23
Yago когда надо будет - поздно уже будет (по собственному опыту).
#20
-Barryster-
Отправлено 31 July 2002 - 06:21
Drogan
А вот я -1% (хотя нотариус пишет что взяла 1,5). Недавно закладывали речные суда на 30 000 000 - экономия (150 000 руб.) не детская получилась.
Будете в Иркутске ипотеку делать - обращайтесь.
А вот я -1% (хотя нотариус пишет что взяла 1,5). Недавно закладывали речные суда на 30 000 000 - экономия (150 000 руб.) не детская получилась.
Будете в Иркутске ипотеку делать - обращайтесь.
#22
Отправлено 20 May 2003 - 13:50
Госпошлина за нотариальное удостоверение ипотеки - и как ее избежать?
За совершение нотариальных действий нотариусами
Госпошлина уплачивается "за удостоверение договоров, предметом которых является отчуждение недвижимого имущества (земельных участков, жилых домов, квартир, дач, сооружений и иного недвижимого имущества)" в размере 1,5 % от "... заключения договора, предметом которого является отчуждение имущества, на сумму ниже той, которая указана в оценочном документе, государственная пошлина исчисляется исходя из суммы, указанной в оценочном документе" (очень, очень большая сумма получается)
Рассуждая как просто бухгалтер-экономист думаю, что ипотека это возможное отчуждение, само отчуждение
будет оформляться совсем другим документом, а сама по себе ипотека просто обременение. Жду, с нетерпением (а время не ждет), что профессиональные юристы профессионально и конструктивно распинают мою точку зрения. Может стоит мне в судебном порядке потребовать нотариального оформления за цену засвидетельствования обычного договора и какого?
За совершение нотариальных действий нотариусами
Госпошлина уплачивается "за удостоверение договоров, предметом которых является отчуждение недвижимого имущества (земельных участков, жилых домов, квартир, дач, сооружений и иного недвижимого имущества)" в размере 1,5 % от "... заключения договора, предметом которого является отчуждение имущества, на сумму ниже той, которая указана в оценочном документе, государственная пошлина исчисляется исходя из суммы, указанной в оценочном документе" (очень, очень большая сумма получается)
Рассуждая как просто бухгалтер-экономист думаю, что ипотека это возможное отчуждение, само отчуждение
будет оформляться совсем другим документом, а сама по себе ипотека просто обременение. Жду, с нетерпением (а время не ждет), что профессиональные юристы профессионально и конструктивно распинают мою точку зрения. Может стоит мне в судебном порядке потребовать нотариального оформления за цену засвидетельствования обычного договора и какого?
Сообщение отредактировал _Af_: 20 May 2003 - 13:52
#23
Отправлено 20 May 2003 - 14:16
ГП с Вас берут за удостоверение прочих договоров, предмет которых подлежит оценке (пп. 3, п. 3 ст. 4 Закона о ГП)
Здесь ловить нечего.
Здесь ловить нечего.
#24
Отправлено 20 May 2003 - 14:33
mnatsa не согласуется
Единственный момент, когда можно быть уверенным, - это когда вы уверены в собственной неправоте.
#25
-kon-ulevat-
Отправлено 20 May 2003 - 22:34
Всё согласуется,в суде ничего не выиграете,ожидайте закона о госпошлине нового ,где за удостоверение ипотеки предполагается брать 50рублей,независимо от суммы оценки.Второй вариант- получить льготу от представительного органа субъекта Федерации.У нас к примеру ,все банки и все сельскохозяйственные производители ежегодно освобождаются от уплаты госпошлины за удостоверение таких договоров.А вообще,нотариус еще может1% взять за проект договора,так что-2,5 % .
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
