Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

строит-во газопровода под рекой


Сообщений в теме: 26

#1 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2012 - 19:38

Добрый день!
Возник следующий вопрос: у нас планируется строительство наружного газопровода, при этом он пройдет по территории нескольких участков, принадлежащих юрлицам, физлицам, а также будет проложен под водным объектом - рекой. С частными собственниками земель договоренность имеется... НО с рекой вопрос открыт.
Так как с этой проблемой сталкиваюсь впервые, подскажите, пожалуйста - с кем надо урегулировать вопрос прокладки газопровода под рекой? Нужны ли дополнительные согласования?
Ведь если реки находятся у нас в собственности РФ - потребуется ли согласование органов федерального уровня? Или достаточно местных согласований (это Моск.Обл.)
Подскажите, пожалуйста. Или сориентируйте по нормативке (где ответ искать - в земельном, воднои или газовом законодательстве) ;) .
  • 0

#2 Sur&Adj

Sur&Adj
  • Старожил
  • 1166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2012 - 15:23

Водный кодекс гляньте, мож поможет...
  • 0

#3 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2012 - 15:39

а с чем связана необходимость строительства именно под рекой?
и что из документов у вас есть?
  • 0

#4 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2012 - 18:02

Из документов получены только разрешение на использование газа и ТУ от Мособлгаза.
Проектирование еще только предстоит, определены точки подключения и примерная трасса (через какие земельные участки пройдет газопровод).
Строительства под рекой не избежать. Технические требования к строительству газопроводов через естественные преграды нашли (СНиП III-42-80), а вопрос согласования земельных вопросов (особенно участка трассы, проходящей под рекой) остался открытым.

Сообщение отредактировал kras: 23 April 2012 - 18:16

  • 0

#5 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2012 - 19:20

kras
а не попробовать ли заставить довести газопровод до вашего участка Мособлгаз, ведь ПП 360 и ПП 83 предполагают точку на границе, а вопрос с платой пусть решают сами...))
  • 0

#6 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2012 - 19:52

JIS, спасибо, но заставить Мособлгаз протянуть трассу до наших границ не входит в планы руководства... Не будут они спорить и бодаться, раз сказали тянуть через реку - туда нам и дорога :(
Вот нашла еще такую информацию, подскажите, насколько она необходима (и достаточна?) в нашей ситуации:
ст.50 ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биоресурсов"
"...1. При территориальном планировании, градостроительном зонировании, планировке территории, архитектурно-строительном проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, внедрении новых технологических процессов и осуществлении иной деятельности должны применяться меры по сохранению водных биоресурсов и среды их обитания.
2. Деятельность, указанная в части 1 настоящей статьи, осуществляется только по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".

Ну и Правила согласования размещения хозяйственных и иных объектов, влияющих на состояние водных ресурсов, утв. ПП от 28.07.2008 г. №569. Там указан даже согласующий орган - Фед.агентство по рыболовству либо его территориальные органы.

Это, как я понимаю, еще одно дополнительное согласование??? Или этого будет достаточно для прокладки подводного газопровода? Нужно ли нам это?

Пока искала информацию, попалась информация о том, что при прокладке оптоволоконного кабеля под рекой такое согласование Рыболовства необходимо. А наша ситуация ведь аналогична?

Сообщение отредактировал kras: 23 April 2012 - 20:00

  • 0

#7 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2012 - 09:02

полагаю следующее:
в целях строительства, вы обратитесь в архитектуру для выделения земельного участка под строительство, вам дадут акт выбора ЗУ, там будут указаны все интсанции, если арх-ра не затупит, то одна из подписей будет некое бассейновое управление либо природохранная структура, впоследствии и проект вы также будете согласовывать с ними
  • 0

#8 Sur&Adj

Sur&Adj
  • Старожил
  • 1166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2012 - 12:20

http://forum.yurclub...dpost&p=4849345
  • 0

#9 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2012 - 12:50

V.R.I., спасибо, видимо таким путем и пойдем.
Насколько я поняла, одной из частей "Акта выбора участка" под газопровод будет являться раздел о составе комиссии (список организаций, участвующих в согласовании границ акта выбора участка). Главное, чтобы он был исчерпывающим...
П.С. а "бассейновые управления" и "территориальные управления Росрыболовства" никак не связаны?

Sur&Adj, в чем содержательный смысл Ваших постов? Приподняться? Зачем даете ссылки на эту же ветку? Упражняетесь?

Сообщение отредактировал kras: 24 April 2012 - 12:52

  • 0

#10 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2012 - 16:56

Главное, чтобы он был исчерпывающим...

фактически - это комиссионное заключение, и на основании акта глава ОМСУ постановит выделить ЗУ под строительство, т.е. по большому счету, если не будет управления, то это будет косяк местной адм-ции
и еще: не знаю ваш регион, скажу по своему: мы закусились с арх-рой на эту тему, т.к. мы обратились в адм-цию, глава отписал некоему МУП "Арх-ра муниципального района", МУП выставило счет по десять тыр за договор. договор на оказание услуг по подготовке бумаг. т.е. они готовят выкопировку из плана местности, указывают список организаций, мы сами бегаем согласовываем, и за это с нас хотят поиметь. мы опираясь на ст.30 ЗК РФ, говорим, что адм-ция должна обеспечить выбор ЗУ, т.е. выбор ЗУ для нас проходит за счет местной адм-ции

а "бассейновые управления" и "территориальные управления Росрыболовства"

нет, в край найдите у себя терр отделение мин природы с ними уточните
  • 0

#11 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2012 - 18:48

V.R.I., и опять спасибо!
Хорошо, что предупредили о возможных уловках администрации ;)
П.С. а регион - Моск.область
  • 0

#12 Sur&Adj

Sur&Adj
  • Старожил
  • 1166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2012 - 15:28

Sur&Adj, в чем содержательный смысл Ваших постов? Зачем даете ссылки на эту же ветку?

просто надо прочесть то, что написано в ссылке и прочесть то, о чём там речь была, чтоб найти ответ на ваш вопрос...

Приподняться?Упражняетесь?

Мне это не надо :) Ну баловались детишки "лайками", мстя.. ну и пущай, что с них взять - дети...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 28 April 2012 - 16:06

  • 0

#13 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 14:29

Добрый день!
Приходится опять поднять эту тему, т.к. все-таки столкнулись с проблемой, и именно с составом комиссии, и именно с местом прокладки трассы газопровода под рекой...

Акт выбора трассы нам Администрация подготовила, но в состав комиссии изначально не были включены ни Росприроднадзор, ни бассейновое управление, ни иные органы, так или иначе относящиеся к "водным ресурсам".
Несмотря на отсутсвие этих органов в составе комиссии (в тексте нашего Акта), Администрация на последнем этапе отказалась согласовывать Акт выбора, требуя получить согласование Росприроднадзора и ссылаясь на их компетенцию "осуществлять надзор за использованием водных ресурсов на землях не разграниченной гос.собственности".

Мы, конечно, обратились в Росприроднадзор, но получили письменный ответ, что согласование Актов выбора з/у не входит в их компетенцию...

Вот и вопрос: как дальше действовать? Насколько законен отказ на основании отсутствия согласования органа, не включенного изначально в состав комиссии? Стоит ли (и на каком основании) его обжаловать? Или все-таки обратитьсся в бассейновое управление (которое реально согласует проектную документацию, но на более позднем этапе)?
Очень нужен совет!
  • 0

#14 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 14:59

имхо, обжаловать ожно все, но как всегда куча "но" со всеми вытекающими
зачастую, состав комиссии определяется правосознанием специалистов архитектуры (они же вам готовили проект)
для скорости обратитесь в бассейновое управление, постарайтесь добиться согласования, это вам поможет и в согласовании проекта в дальнейшем
  • 0

#15 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 15:28

V.R.I., спасибо большое!
В бассейновое управление обратимся, конечно, это не помешает. Само по себе обжалование нам не интересно, это затянет процесс получения Акта...

Просто возмущает, почему на последнем этапе "расширился" состав комиссии, ведь этот вопрос можно было предусмотреть в самом начале. Да еще и просят согласование органа, вообще не занимающегося данным согласованием...

ПРо правосознание специалистов архитектуры - 5 баллов)
  • 0

#16 mazai

mazai
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2015 - 19:37

kras, добрый день! У нас подобная ситуация возникла. Как Вы решили свой вопрос? Для получения разрешения на строительство газопровода среднего давления заключали ли вы договор водопользования или принималось решения о предоставлении водного объекта в пользование в порядке ст. 11 Водного кодекса РФ?


  • 0

#17 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2015 - 17:19

получения разрешения на строительство газопровода среднего давления заключали ли вы договор водопользования или принималось решения о предоставлении водного объекта в пользование в порядке ст. 11 Водного кодекса РФ?

у меня нет таких объектов, но по обществу был приказ о проведении таких работ


  • 0

#18 mazai

mazai
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2015 - 13:13

Прочитав ст. 51 ГрК РФ прихожу к выводу, что для получения разрешения на строительство необходимо представить документы, указанные в ч. 7 данной ст. и требовать от застройщика других документов не допускается. Следовательно, требование о предоставлении договора водопользования или решения о предоставлении водного объекта в пользование для получения РНС незаконно.

И еще, ОМС предлагает нетривиальную схему: выдать РНС на 2 этапа строительства - до одного берега реки и после, тем самым исключить водный объект.

Есть какие-н мисли? )  


  • 0

#19 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2015 - 18:50

п.5 ч.2 ст.11 Водного кодекса


  • 0

#20 mazai

mazai
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2015 - 12:29

V.R.I., есть одно "НО" - если такое строительство связано с изменением дна и берегов водных объектов, а если дно и берега не изменяются (по проекту прокладка газопровода методом наклонно-направленного бурения ниже профиля дна реки), то решение о предоставлении водного объекта в пользование не требуется?


  • 0

#21 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2015 - 15:37

решение о предоставлении водного объекта в пользование не требуется?

сделайте проще: направьте запрос в управление с проектом, попробуйте поговрить, что бы дали отказ, и подшейте его к проекту


  • 0

#22 Маленький Мук

Маленький Мук
  • Новенький
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2015 - 16:32

сделайте проще

 Законом могут быть установлены особенности сдачи в аренду земельных участков и других обособленных природных объектов.

 

Статья 61. Охрана водных объектов при проведении работ

 

1. Проведение строительных, дноуглубительных, взрывных, буровых и других работ, связанных с изменением дна и берегов водных объектов, в их водоохранных зонах, в границах особо ценных водно-болотных угодий осуществляется в соответствии с требованиями водного законодательства, законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства о градостроительной деятельности.


 

Сообщение отредактировал Маленький Мук: 16 January 2015 - 16:48

  • 0

#23 Маленький Мук

Маленький Мук
  • Новенький
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2015 - 07:20

Колин 38.doc

 

 

 

Прокурору

Челябинской области

 

От Колина Сергея Николаевича

456971 Челябинская область

Г. Нязепетровск

Ул. Коммунистическая 4/А

Тел. 89193319381

 

Жалоба.

 

В связи с получением мною ответа прокуратуры Челябинской области № 7-913-2012 от 10.02.2015г. мы видим, что проведенной прокуратурой проверкой установлено и подтверждено приводимые мною сведения в моих обращениях от 15.09.2014г., 20.10.2014г., 22.11.2014г., 30.12.2014г.  и этому свидетельство данный ответ прокуратуры области.

 

Так прокуратурой области установлены факты:

  1. Разрешение на строительство RU74518103-136 выдано 26.09.20014г без прав на земельный участок
  2. Земельный участок (не имеющий географических границ) поставлен на кадастровый учет только 18.09.2014г
  3. Договор аренды данного земельного участка не имеющего географических границ заключен между органом местного самоуправления и ООО «Минигидро» только 29.09.2014г (не имеет права ни орган местного самоуправления, ни ГКН ставить на учет не сформированный, не имеющий географических координат земельный участок и тем более предоставлять данный вооброжаемый земельный участок кому либо)
  4. Далее мы видим, что данный «земельный» участок расположен на землях общего пользования, а соответственно применяется норма ст. 3 ч. 10 ФЗ РФ № 137 от 25.10.2001г. т.е. распоряжается данной землей и не сет ответственность в случае отсутствия передачи полномочий по распоряжению данной землей в соответствии со ст. 14, 15, 17 ФЗ РФ № 131 от 06.10.2003г орган местного самоуправления района т.е. лицо возглавляющее его, а им в настоящее время является Селиванов В.Г. (передача полномочий по распоряжению землями общего пользования от органа местного самоуправления района к органу местного самоуправления городского поселения отсутствует), а соответственно ответственность за данное деяние должен нести Глава Нязепетровского муниципального района и именно с его благословления должна предоставляться земля не разграниченная собственностью.
  5. Так мы видим, что кадастровый учет не существующего земельного участка произведен 18.09.2014г, но при этом не видим конкурса/торгов по предоставлению прав кому либо на данный земельный участок
  6. Так мы видим, что кадастровый учет не существующего земельного участка произведен 18.09.2014г, и понимаем, что без предоставления земельного участка ни о каком пректировании строительства в соответствии  с нормами Градостроительного законодательства РФ говорить не приходится и тем более не приходится говорить о государственной строительной экспертизе данного проекта строительства без прав на земельный участок т.е. мы видим строительство без проекта строительства, а соответственно безопасности данный «построенный» объект гражданам/жителям данной территории обеспечить не может т.е. видим все признаки ст. 222 ГК РФ, но при этом прокуратура области за данные преступления грозит пальчиком «ай ай ай, так нельзя, нето придет злой дядя и накажет» т.е. безопасность жителей данной территории ни сколько не интересует прокуратуру ни района, но области
  7. Так в соответствии со СП 109-34-97. Сооружение переходов под автомобильными и железными дорогами –

- открытая (траншейная) прокладка в защитных кожухах (под автомобильные дороги);

- закрытая (бестраншейная) прокладка в защитных кожухах (под автомобильные и железные дороги);

1.3. Организационно-технологическая надежность (ОТН) строительства перехода, прежде всего, определяются его конструктивным решением и принятой технологической схемой его сооружения. Однако вне зависимости от этих исходных условий формирование ОТН должно осуществляться в обязательном порядке по четко определенным этапам.

1.3.1. Этап 1-й - экспертиза проектных решений (на стадии ТЭО строительства МГ).

1.3.2. Этап 2-й - экспертиза тендерной документации (на стадии конкурентных торгов).

1.3.3. Этап 3-й - проектирование собственно сооружения переходов (на стадии разработки проекта производства работ):

- использование действующих общегосударственных и ведомственных нормативных и директивных документов - СНиП, ГОСТ, Р, СП, РДС, ТСН, СТП, СТО, действующих до настоящего времени ВСН, РД, ГОСТ, а также каталогов, типовых технологических карт, технологических регламентов и др.;

- использование современных строительных и специальных материалов, в том числе труб, изоляционных и сварочных материалов и др.;

- учет природно-климатических условий строительства переходов (грунтовых, погодных и др.);

- учет экологических факторов.

3.7. Защитный кожух предназначен для защиты газопровода на переходах через железные и автомобильные дороги от воздействия внешних нагрузок, создаваемых движущимся транспортом, а также отвода газа от дороги в случае его утечки из трубопровода.

 

 

 

Так мы видим «газопровод» по ул. Чернышевского который смонтирован из труб ПНД (полиэтилен низкого давления), самым слабым узлом в данной плети является место стыковки/сварки данных труб (хрупкости), длинна/протяженность «построенного» газопровода составляет 840 метров т.е. при длине трубы в 10 метров данных стыков труб 84. Весь данный трубопровод расположен непосредственно под проезжей частью ул. Чернышевского по которой перемещается транспорт т.е. нагрузка на данную пластиковую трубу неимоверная, а сама труба уложена без каких либо кожухов т.е. нагрузка вся идет непосредственно на газопровод – ждем первых жертв?

 

Ни о какой охранной зоне данного «газопровода» и мыслить не приходится.

Кто подпишется сейчас за безопасность данного сотворенного произведения? Прокуратура района, прокуратура области, Глава города Нязепетровск, Глава Нязепетровского муниципального района или отдел строительства и архитектуры?

 

 

Исходя из всего вышесказанного, руководствуясь нормами ФЗ РФ № 2202-1 от 17.01.1992г, требованиями Приказа Генеральной прокуратуры РФ № 195 от 07.12.2007г. прошу:

  1. Проверку по моим обращениям возобновить
  2. Привлечь к ответственности Главу Нязепетровского муниципального района за совершенные противоправные деяния
  3. Принять меры прокурорского реагирования к самовольно созданному произведению под названием «газопровод» в нарушение безопасности граждан, а также в нарушение всего Федерального законодательства РФ

 

Ваш письменный ответ о принятых Вами мерах прокурорского реагирования по данной жалобе прошу направить в мой адрес.


  • 0

#24 gibe

gibe
  • ЮрКлубовец
  • 242 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2015 - 14:43

для получения разрешения на строительство

Вы хоть с какого региона? В МО, Ленобл, Вологодской области и целям ряде других регионов приняты региональные законы, в соответствии с которыми для строительства газопроводов до 0,6 МПа получения разрешения на строительство не требуется.


  • 0

#25 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2015 - 13:08

приняты региональные законы, в соответствии с которыми для строительства газопроводов до 0,6 МПа получения разрешения на строительство не требуется.

опять аксиома? мож все таки приложите эти самые региональные законы


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных