Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Списаны деньги с карточного счета


Сообщений в теме: 32

#1 kemberly

kemberly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2012 - 17:05

Добрый день!

Обращаюсь за помощью!!!!

Три года назад заключила договор с Банком. Получила кредитную карту на руки. Услугу смс-уведомления не подключала, тогда казалось, что в этом нет нужды, да и банк не настаивал.
В результате - стала жертвой мошенников.
Каким то образом с кредитной карты списали деньги через банкоматы, находящиеся в.... Мексике!!!!!
При этом, в момент списания, я находилась в Москве и расплачивалась картой в продуктовом магазине прямо напротив дома. То есть карта все время была у меня, я никуда из Москвы не уезжала, и, конечно, пин-код не сообщала никому... обнаружила списание, когда денег почти не осталось, сразу обратилась в Банк.
Банк провел расследование, и ничего не установил. Уголовное дело возбудили, меня признали потерпевшей.
Трижды обращалсь в Банк с заявлием. Потом обратилась в суд. К исковому заявлению кроме имеющихся документов приложила нотариально заверенную копию загранпаспорта и выписки банка, с моими операциями в магазине.
В итоге суд мне оказал.
Судья приняла решение об отказе, потому что представитель Банка в суде сослался на судебную практику. Определения Мосгорсуда от 14.12.2011 по делу № 33-41578, от 24.02.2012 по делу № 33-5696, от 24.02.2012 по делу № 33-2824.
Судья проигнорировала и довод о том, что скоро будет принят закон, согласно которому Банки будут обязаны вернуть деньги в случае мошенничества (до выяснения обстоятельств), и также довод о том что у нас не прецедентное право...

Интересует Ваше мнение, возможно кто нибудь сталкивался стакой ситуацией?
ПОМОГИТЕ НАЙТИ СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ, где потребитель выигрывает у Банка, в случае, если стал жертвой мошенников! Хочу подавать апелляцию...

Сообщение отредактировал ВладимирD: 07 August 2012 - 17:23

  • 0

#2 PeterVSh

PeterVSh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2012 - 17:31

А вопрос, сразу предупреждаю глупый, милиция - полиция чего там не чешутся что ли?
И потом, что мне лично не понятно, почему я должен оплачивать проблемы банковской СБ, которая меня (клиента Банка) не смогла защитить?
  • 1

#3 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2012 - 17:34

Значит так, название темы я изменил, всякие крики "спасите-помогите" прекратите, из-за них тема чуть не ушла в Чавойту, осталась тут только потому, что интересно на решение глянуть.
Выложите скан решения суда, обсудим.
  • 0

#4 kemberly

kemberly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2012 - 10:22

А вопрос, сразу предупреждаю глупый, милиция - полиция чего там не чешутся что ли?


Как видно, нет.

Значит так, название темы я изменил, всякие крики "спасите-помогите" прекратите, из-за них тема чуть не ушла в Чавойту, осталась тут только потому, что интересно на решение глянуть.
Выложите скан решения суда, обсудим.


Спасибо, Владимир.

Сообщение писала на эмоциях. Отчасти от того, что просто в голове не укладывается, каким образом, нормальный честный потребитель должен себя защищать, когда его футболят со всех сторон... вот и решила просить совета здесь.
До конца недели подам апелляционную жалобу, но без ответных аргументов в защиту прав потребителя по части судебной практики, суд может мне отказать, несмотря на то, что у нас не прецедентное право...
  • 0

#5 kemberly

kemberly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2012 - 10:53

РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


*** года *** районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи ***, при секретаре *** рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Ивановой Е.А. к Банку «Ромашка» о взыскании незаконно списанных денежных средств

УСТАНОВИЛ:


Истец обратился в суд с указанным иском. Свои требования обосновывает тем, что *** года между Банком «Ромашка» и Ивановой Е.А. был заключен договор открытия банковского счета и выпуска доходных карта для физических лиц № ***. В соответствии с договором Ивановой Е.А. был открыт банковский счет № ***, и выдана универсальная банковская карта платежной системы Visa № ***. *** года Ивановой Е.А. было обнаружено списание денежных средств со счета, открытого в Банке «Ромашка» в размере *** руб. *** года и *** года Иванова Е.А. обратилась в банк с заявлением о несогласии с проведенными операциями по снятию указанных денежных средств, где обратила внимание банка, что за границу не выезжала, что подтверждается нотариально заверенной копией загранпаспорта. Также просила банк учесть, что во время совершения операций пластиковая карточка находилась у нее, третьим лицам не передавалась, утеряна не была. Как следует из выписки по универсальной карте с *** по *** 2011г. в Мексике были проведены *** операций по снятию наличных денежных средств путем списания с банковского счета Ивановой Е.А., открытого при выдаче карты, денежных средств в мексиканской валюте в общей сумме *** мексиканских песо. Иванова Е.А. неоднократно отрицала получение ей самой денежной суммы или третьим лицом по ее поручению, что подтверждается заявлением о несогласии с транзакцией. *** года Ивановой Е.А. из банка был получен ответ со ссылкой на п. 2.1 и 5.6 Правил пользования пластиковыми картами банка. По данному факту возбуждено уголовное дело № ***. Просит взыскать с ответчика денежные средства в размере *** руб., проценты за неправомерное пользование денежными средствами в размере *** руб., нотариальные расходы в размере *** руб., компенсацию морального вреда в размере *** руб.
В судебном заседании истец поддержал заявленные требования по основаниям, изложенным в исковом заявлении.
Представитель ответчика в судебном заседании возражал против заявленных требований по основаниям, изложенным в возражениях на исковое заявление.
Суд, выслушав стороны, исследовав материалы дела, приходит к выводу, что исковые требования не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно ст. 845 ГК РФ, По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету. Банк может использовать имеющиеся на счете денежные средства, гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами. Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие, не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
Согласно ст. 247 ГК РФ, Договором может быть предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными суммами, находящимися на счете, электронными средствами платежа и другими документами с использованием в них аналогов собственноручной подписи (пункт 2 статьи 160), кодов, паролей и иных средств, подтверждающих, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом.
Согласно ст. 854 ГК РФ, при наличии на счете денежных средств, сумма которых достаточна для удовлетворения всех требований, предъявленных к счету, списание этих средств со счета осуществляется в порядке поступления распоряжений клиента и других документов на списание (календарная очередность), если иное не предусмотрено законом.
Согласно ст. 856 ГК РФ, В случаях несвоевременного зачисления на счет поступивших клиенту денежных средств либо их необоснованного списания банком со счета, а также невыполнения указаний клиента о перечислении денежных средств со счета либо об их выдаче со счета банк обязан уплатить на эту сумму проценты в порядке и в размере, предусмотренных статьей 395 настоящего Кодекса.
Согласно ст. 857 ГК РФ. Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте. Сведения, составляющие банковскую тайну, могут быть предоставлены только самим клиентам или их представителям, а также представлены в бюро кредитных историй на основаниях и в порядке, которые предусмотрены законом. Государственным органам и их должностным лицам такие сведения могут быть предоставлены исключительно в случаях и порядке, которые предусмотрены законом. В случае разглашения банком сведений, составляющих банковскую тайну, клиент, права которого нарушены, вправе потребовать от банка возмещения причиненных убытков.
Согласно ст. 56 ГПК РФ, Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
В судебном заседании установлено, что *** года между Банком «Ромашка» и Ивановой Е.А. был заключен договор открытия банковского счета и выпуска доходных карта для физических лиц № ***. В соответствии с договором Ивановой Е.А. был открыт банковский счет № *** и выдана универсальная банковская карта платежной системы Visa № ***. Вместе с картой истцом был полученный запечатанный конверт, содержащий информацию о ПИН-коде, присваиваемым банком клиенту для идентификации владельца карты при снятии наличных денежных средств через банкоматы. Истец был ознакомлен с Условиями обслуживания банковских снегов и банковских карт физических лиц в Банке «Ромашка», а также Правилами пользования банковскими картами Банка «Ромашка». С содержанием Условий и Правил истец был ознакомлен и согласен с ними.
Согласно Правил, использование карты, иным, кроме держателя карты, лицом является неправомерным. Подлинность карты и идентификация держателя карты подтверждается правильным набором ПИН-кода на клавиатуре банкомата. Держатель должен помнить, что карта и ПИН-код являются ключами доступа к банковскому счету карты. Необходимо хранить карту в недоступном для окружающих месте. Нельзя передавать карту другим лицам, за исключением кассиров банков и торгово­сервисных предприятий для проведения операций.
В период с *** по *** с использование банковской карты истца были совершены расходные операции по счету № ***. Было списано *** руб. Операции были осуществлены через банкоматы с использованием ПИН-кода истца.
Согласна выписки по универсальной карте с *** по *** 2011года в Мексике были проведены *** операций по снятию наличных денежных средств путем списания с банковского счета Ивановой Е.А., открытого при выдаче карты, денежных средств в мексиканской валюте в общей сумме *** мексиканских песо.
Операция по списанию денежных средств в банкомате с использованием специального ПИН-кода, введенного без ошибок, что подтверждается выпиской со счета, данный ПИН-код был известен лишь истцу. Таким образом, у банка имелись основания полагать, что распоряжение на снятие денежных средств дано уполномоченным лицом, установленные банковскими правилами и договором процедуры позволяли банку идентифицировать выдачу распоряжения уполномоченными липами, при этом договором обязанность сохранять в тайне ПИН- код и номер карты, не передавать карту или ее номер третьему лицу возложена на истца. Кроме того, из пояснения представителей сторон следует, что истец отказался от услуги рассылки информации по операциям с платежной.
Истец признан потерпевшим по уголовному делу № ***.
Суд не может согласиться с доводами истца о том, что на ответчике лежит обязанность по возврату списанных у него неустановленными лицами денежных средств, поскольку ответственность банка за совершение третьими лицами операций с использованием пластиковой карты клиента с его Пин-кодом не предусмотрена ни договором, ни действующим законодательством. Противоправные действия третьих лиц, являются основанием для гражданско-правовой ответственности по обязательствам вследствие причинения вреда либо неосновательного обогащения, но не гражданско-правовой ответственности ответчика за несоблюдение (ненадлежащее соблюдение) условий заключенного сторонами договора.
Каких-либо данных о том, что снятие денежных средств произведено в результате неправомерных действий банка истцом суду не представлено. К материалам дела приобщены заверенные данные о совершенных операциях с *** по *** года через банкомат с территории Мексики.
Довод истца о том, что в момент совершения операций в банкомате по банковской карте, он находился в г. Москве, не может служить основанием для удовлетворения иска, поскольку не исключает возможность использования ПИН-кода и банковской карты иным лицом. Истец настаивает на нарушении условий договора по использованию банковской карты ответчиком. Таких доказательств суду не представлено. Доказательств причинения ответчиком истцу морального вреда суду также не представлено.
При таких обстоятельствах, требования истца не подлежат удовлетворению в полном объеме.

Сообщение отредактировал kemberly: 08 August 2012 - 10:56

  • 0

#6 Ионыч

Ионыч

    Генератор идей :-)

  • Старожил
  • 2175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2012 - 11:44

... К исковому заявлению кроме имеющихся документов приложила нотариально заверенную копию загранпаспорта...

нет дыма без огня?! За границей были, картой пользовались ранее?
  • 1

#7 kemberly

kemberly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2012 - 11:51

... К исковому заявлению кроме имеющихся документов приложила нотариально заверенную копию загранпаспорта...

нет дыма без огня?! За границей были, картой пользовались ранее?

За границей была. Картой пользовалась. Только это было не в момент когда деньги списывали, а раньше. Когда деньги списывали в Мексике, я этой картой в магазине продуктов в Москве расплачивалась. Карта у меня уже три года.

П.с. оказалось, что я не первая кто на форуме с такой же проблемой или похожей на мою :)
Жаль только, что суд не на стороне потребителя в таких делах, уже пересмотрела кучу судебной практики...

Сообщение отредактировал kemberly: 08 August 2012 - 12:25

  • 0

#8 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2012 - 14:25

kemberly, юриста к делу привлекали?
  • 0

#9 Stilet

Stilet
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2012 - 16:22

И никто ничё не посоветовал. У знакомого пока в санатории отдыхал через интернет списали денежки с карты, небольшими суммами по 600, по 800 рублей. Картой пользовался только один раз в магазине. В интернете вообще не пользовался.
Думаю направить претензию о возмещении убытков, связанных с ненадлежащим исполнением договора об обслуживании кредитной карты, выразившемся в проведении несанкционированных операций по кредитной карте
сделать упор делать на п.1.14 "Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт" (утв. Банком России 24.12.2004 N 266-П): При выдаче платежной карты, совершении операций с использованием платежной карты кредитная организация обязана идентифицировать ее держателя в соответствии со статьей 7 Федерального закона от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"
т.е.:
п.1 ст.7: Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:
1) идентифицировать клиента, представителя клиента и (или) выгодоприобретателя, за исключением случаев, установленных пунктами 1.1 и 1.2 настоящей статьи, и установить следующие сведения:
в отношении физических лиц - фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), гражданство, дату рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, адрес места жительства (регистрации) или места пребывания, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии)
  • 0

#10 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2012 - 16:55

сделать упор делать на п.1.14

И чего это даст? Думаете, банк не найдет, что ответить? Что все данные были определены путем получения цифровых кодов не напишет?
  • 0

#11 Quidemus

Quidemus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2012 - 17:07

Stilet, по 115-ФЗ идентификация представляет собой ряд мер по установлению сведений о клиенте, предусмотренных законом. Соответственно, идентифицируют клиента в момент заключения договора, а потом, по мере возможности, обновляют данные.
Это не тождественно установлению лица, воспользовавшегося денежными средствами на счете, которое может проводиться с помощью карты, логина, пароля, пин-кода.

Риски переходят на клиента с момента передачи ему карты и соответствующих реквизитов для входа в интернет-банк. Как сторона по делу, вы как собираетесь доказывать вину банка?
  • 0

#12 Stilet

Stilet
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2012 - 17:31

у него обычная пластиковая карта. возможно даже списание вообще происходило даже без использования пин-кода (в частности я и сам платил со своей карточки налоги и штрафы и требовалась только информация которая написана на самой карте)

Если иное не установлено законом или договором, банк несет ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами, и в тех случаях, когда с использованием предусмотренных банковскими правилами и договором процедур банк не мог установить факта выдачи распоряжения неуполномоченными лицами. Это следует из абз. 3 п. 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 19.04.1999 N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договора банковского счета".
Исходя из смысла ст. 845 ГК РФ, одной из наиболее важных экономических целей договора банковского счета является сохранность денежных средств клиента, размещенных в банке.
В соответствии со ст. 854 ГК РФ списание денежных средств со счета клиента допускается банком на основании распоряжения клиента. Без такого распоряжения списание денежных средств допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.
В соответствии с п. 3 ст. 10 ГК РФ, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагается.

Да я прекрасно понимаю. что все это зыбко и неустойчиво. Буду рыться пока
  • 0

#13 Quidemus

Quidemus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2012 - 17:44

Если иное не установлено законом или договором, банк несет ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами, и в тех случаях, когда с использованием предусмотренных банковскими правилами и договором процедур банк не мог установить факта выдачи распоряжения неуполномоченными лицами. Это следует из абз. 3 п. 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 19.04.1999 N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договора банковского счета".

Третий абзац вытекает из второго:
"Проверка полномочий лиц, которым предоставлено право распоряжаться счетом, производится банком в порядке, определенном банковскими правилами и договором с клиентом. В случаях передачи платежных документов в банк в письменной форме банк должен проверить по внешним признакам соответствие подписей уполномоченных лиц и печати на переданном в банк документе образцам подписей и оттиска печати, содержащимся в переданной банку карточке, а также наличие доверенности, если она является основанием для распоряжения денежными средствами, находящимися на счете".
То есть это предусмотрено для "бумажных" платежек. Что и логично, в этом случае хотя бы гипотетически возможно установить несоответсвие подписи, вопрос только в средствах, затраченных для такого установления.
  • 0

#14 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2012 - 19:13

Если иное не установлено законом или договором, банк несет ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами

А в банках лохи сидят, да...
  • 0

#15 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2012 - 13:43

из свежей прессы
  • 0

#16 George63

George63
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2013 - 00:31

Я занимался данной темой как раз летом 2012 года-помогал знакомой вернуть списанные в Испании деньги.При углублении в тему обнаружил следущее:
Мосгорсуд,и,соответственно,все суды Москвы однозначно принимают сторону банка-мосгорсуд явно с одной флэшки тиражирует решения.Тут и списания с карты, и с интернет-банка-результат один и тот же.
Внимание:
В г.Санкт-Петербург и Московской области-обратная ситуация-городской и областной суды принимают сторну держателя карты.
  • 0

#17 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2013 - 01:24

Суд не может согласиться с доводами истца о том, что на ответчике лежит обязанность по возврату списанных у него неустановленными лицами денежных средств, поскольку ответственность банка за совершение третьими лицами операций с использованием пластиковой карты клиента с его Пин-кодом не предусмотрена ни договором, ни действующим законодательством.

Странная позиция, если у потребителя право на безопасную услугу, которая не должна причинять вред имуществу потребителя.
  • 1

#18 ТоварищМаузер

ТоварищМаузер
  • ЮрКлубовец
  • 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2013 - 16:06

RedHat, Если такая практика исходит от правопонимания самих судей, то я вижу здесь две фундаментальные судейские ошибки:

1. Непонимание принципа ответственности банка перед клиентом. Банк коммерческая организация, и несет ответственность перед клиентом на начале риска (п.3 ст.401 ГК РФ). Подобные решения определяют ответственность банка перед клиентом на начале вины, а не начале риска.

2. Неверное возложение бремени доказывания. Объективно, клиент не может доказать то, что он никому не передавал данные карты. Банк же имеет возможность доказать то, что клиент нарушил это условие и передал кому-то данные.

Если объединить пункты 1 и 2 - становится ясно, что отказать в таком иске можно только в том случае, если банк докажет недобросовестность клиента.

Сообщение отредактировал ТоварищМаузер: 10 February 2013 - 16:49

  • 1

#19 MaksimW

MaksimW
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2013 - 16:39

В ЗоЗПП есть указания на то, кто что доказывает при обнаружении недостатков услуг
  • 0

#20 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2013 - 17:10

А я в подобной ситуации исходила из другого посыла: деньги, лежащие на счете в банке, не принадлежат мне до тех пор пока они мне не выданы банком, так как я не могу знать какие купюры, какого номинала мои, а какие нет. Соответственно, пока они в банке, банкомате и т.п. ответственность за их сохранность несет банк. Судебная практика подобная тоже была (мой г. Санкт-Петербург). Поэтому, когда с моей карточки сняли деньги, я вступила в долгую переписку с ВТБ и они мне месяца через три их отдали. Но!!! я специально не обращалась в милицию и не "стремилась" получить статус "пострадавшая", так как исходила из того, что обокрали банк (банкомат), а не меня. А мое право требование к банку о возврате определенного количества "бабла" отданного на сохранение, так осталось нетронутым.
  • 0

#21 MaksimW

MaksimW
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2013 - 17:37

Ляля, согласен.
На какой-то хакерской конфе один чел без всяких карт взламывал банкоматы и снимал деньги. Он еще смог взломать кардиостимулятор и управлять силой разряда

Сообщение отредактировал MaksimW: 10 February 2013 - 17:38

  • 0

#22 ТоварищМаузер

ТоварищМаузер
  • ЮрКлубовец
  • 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2013 - 19:57

Если иное не установлено законом или договором, банк несет ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами

А в банках лохи сидят, да...


Какая разница - лохи или не лохи? Есть п. 2 ст. 400 ГК РФ.

ляля, И про принадлежность "денег" на счету - тоже верно. Именно поэтому спор о том, должен банк зачислить деньги на счет или нет в подобных делах - это не спор о том, у кого украли деньги (как мыслят московские СОЮ), а спор о том, сам клиент совершил оспариваемые операции или третьи лица без его согласия. Если второе - все проблемы должны ложиться на банк.

И, конечно, исходя из презумпции добросовестности, при протесте клиентом операции должно предполагаться то, что операция совершена без согласия клиента.
  • 1

#23 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2013 - 13:16

RedHat, Если такая практика исходит от правопонимания самих судей, то я вижу здесь две фундаментальные судейские ошибки:

Я бы добавил еще одну.
Суды пытаются с безопасности услуги свалиться на доведение информации, т.е. ищут в документах информацию о том, что банк предупредил клиента, что деньги могут быть похищены.
Хотя я лично не представляю такого, что бы банк призывал хранить деньги у него, но при этом предупреждал, что ответственности за сохранность не несет :)
  • 0

#24 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2013 - 23:14

Меня сейчас волнует другой вопрос:
А именно списание денег с карты на основании CVV/CVC кода (три цифирки на обороте). Пытался запретить сберу это делать, так как:
1. Данная возможность нарушает право на безопасность (для имущества).
2. Данная возможность лишает держателя возможности пользоваться картой для расчетов (невозможно пользоваться картой, никому ее не показывая, продавцам и кассирам передаем карту в руки, более того, пока новая карта не получена в допофисе, чуть не весь допофис имеет возможность наблюдать как номер, так и "секретный" CVV-код).
2. О данной возможности банк не предупреждает.
Две инстанции проиграл. По первой судья вообще невразумительное решение написала, по аппеляции еще не получал и не выкладывали (скоро месяц, блин).
Сейчас написал заявление в сбер, с требованием заменить мне карту, и выдать следующую, сохраняя CVV в тайне, от работников банка. Жду ответа.
Если кто не знает, чтобы на некоторых сайтах в инете списать с карты деньги, нужен ТОЛЬКО номер и CVV/CVC (т.е. три цифры с оборота).
Никакие разовые, телефонные коды и прочее - нафиг не нужны.

Сообщение отредактировал Garchuk: 14 February 2013 - 23:17

  • 2

#25 ТоварищМаузер

ТоварищМаузер
  • ЮрКлубовец
  • 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2013 - 18:39

Подозреваю, кошелек у вас в кармане на цепочке и портфель наручником пристегнут :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных