Сообщений в теме: 160

[zabava]

Уважаемый господа! Ситуация.
Написала бабушка завещание 10 лет назад на единственную свою племянницу, вернее на одну из двух, вообщем было две племынницы у бабушки и более никого в целом свете.так вот на одну из них бабушка написала завещание и завещала ей квартиру, звали ее скажем -Катя.
жили они с этой катей вместе и бабушка ее даже у себя в завещаной кваритре зарегистрировала.
далее Катя вынуждена была уехать и жить за городом в последней год жизни бабушки , а маша чуть ил не за день до смерти завещательницы приволокла к ней на дом нотариуска и составила новое завещания и. а далее старушка при таком явлении нотариуса и шестикрылого серафима подсказавшего ей новый текст завещания все подписала и отдала Богу душу, оставив наследницей машу!
Но..перед смертию бабушка очень сильно болела и собственно скончалась после продолжительной и тяжелой болезни. Настолько тяжелой что бабушке кололи наркотики в последние месяци ее жизни.
вопрос????
- Можно ли оспорить последние завещание
- признают ли недееспособность посмертно и если да то конкретные шаги для этого какие?
- и если оспаривать завещание нотариуса тоже привлекать в качестве ответчика в процесс?
- и реально ли на таких установленных фактах оспорить завещание и вернуться к старому?
Помогите плиииз , шибко жалко первую племянницу которая 10 лет на нее убила

[Pastic]

- Можно ли оспорить последние завещание

Да

- признают ли недееспособность посмертно и если да то конкретные шаги для этого какие?

Нет

- и если оспаривать завещание нотариуса тоже привлекать в качестве ответчика в процесс?

Да

- и реально ли на таких установленных фактах оспорить завещание и вернуться к старому?

Такие дела идут по одному сценарию - назначается посмертная судебно-психиатрическая экспертиза с целью ответить на вопрос - осознавала ли завещатель характер совершаемых действий и могла ли ними руководить? Для этого эксперту изучает историю болезни бабушки. Каков результат экспертизы - таково и решение суда.

[zabava]

то есть неоходимо заявить все таки иск и в процессе суд уже сам назначит экспертизу о психич здоровье бабушки? А кстати у нас есть соседки которые готовы подтвердить что бабушка плохо соображалиа и все время сидела на обезбаливающих нарк препаратах .

Добавлено:
а в исковом ссылаться на статью об оспаривании завещания или о признании недействительной сделки совершенной хоть и недеспособным лицои но не могущем на сем моменте осзнавать адекватность своих действий?

[Pastic]

то есть неоходимо заявить все таки иск и в процессе суд уже сам назначит экспертизу о психич здоровье бабушки?

Разумеется.

А кстати у нас есть соседки которые готовы подтвердить что бабушка плохо соображалиа и все время сидела на обезбаливающих нарк препаратах .

Показания свидетелей в данном случае мало значат. Особенно учитывая, что у Вас будут еще и объяснения нотариуса, который будет клястся и божиться, что бабушка не хуже нас с Вами все осознавала. Еще раз повторю (благо дел таких много было) - что скажет эксперт, то и будет. Практика.

Добавлено:

а в исковом ссылаться на статью об оспаривании завещания или о признании недействительной сделки совершенной хоть и недеспособным лицои но не могущем на сем моменте осзнавать адекватность своих действий?

ст. 177 и ст. 1131 ГК РФ.

[zabava]

блин а можно в суд уже со своим врачем приволочься и сказать вот лечил бабушку и утверждает что невменяема дескать была совершенно?

[Neco]

А кстати у нас есть соседки которые готовы подтвердить что бабушка плохо соображалиа и все время сидела на обезбаливающих нарк препаратах .

При этом обратите внимание суда, что бабушка плохо соображала именно в день составления завещания. Типа, пришли соседки, она их не узнала, ets.
Было дело, когда завещательнице кололи наркотики, к примеру 1 и 3 числа, а завещание составлялось 2-го. Суд признал завещание действительным.

[zabava]

Neco
спасибо существенный момент надо и в лечебную карту посмотреть кололи в тот день или нет. и кстати что уже точно знаете что если кололи то признают невменяемость?

Добавлено:
и конечно же ОГРОМНОЕ спасибо Pastic
вы всегда одзываетесб на мои "вопли":)

[Pastic]

блин а можно в суд уже со своим врачем приволочься и сказать вот лечил бабушку и утверждает что невменяема дескать была совершенно

Экспертизу все равно назначат и основное внимание будет не словам врача, а содержанию истории болезни и амбулаторной карты - лист назначений, симптомы и проч.

[Pastic]

Можно ли сейчас поднять это дело (полгода прошло) и вынести решение о недееспособности бабушки?

Нет, после смерти гражданина признать недееспособным нельзя. Нечего признавать - дееспособность и так прекратилась в связи со смертью.

И можно ли на этом основании оспорить ее последнее завещание (задолго до того, как оно было сделано, бабушку поставили на учет в псих.диспансер и поставили диагноз, по которому позже признали ее недееспособной на псих.экпертизе)?

Можно:

Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.
2. Сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным, может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.
3. Если сделка признана недействительной на основании настоящей статьи, соответственно применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.

[Pastic]

А кто может оспорить завещание?

Любое заинтересованное лицо. В Вашем случае - дочь.

? И как это делается, на кого подается в суд и т.п.

Ответчик - наследник по оспариваемому завещанию, в Вашем случае внучка.

Когда это можно сделать?

Срок исковой давности - 1 год с момента, когда дочь узнала о том, что завещание составлено матерью, не осознающей характер своих действий. Но не ранее смерти матери. В общем, год с момента смерти если дочь сразу о ней узнала.

[SPb]

А в последнем уже все завещает дочери, будучи невменяемой.

Pastic

В Вашем случае - дочь.

внучка последнее, дочь - предпоследнее

[alish]

а вот что предпринять, когда заключение экспертизы уже получено и оно абсолютно не устраивает наследника по завещанию? там написано, что на момент составления завещания (конкретная дата) Н страдал сосудистой деменцией и вследствие этого не мог понимать значение своих действий и руководить ими.

опрос свидетелей уже прошел, впереди оглашение заключения и прения.

заключение на мой взгляд необосновано, как убедить судью в этом, чтобы назначить повторную экспертизу?

[Pastic]

заключение на мой взгляд необосновано, как убедить судью в этом, чтобы назначить повторную экспертизу?

Единственный способ - притащить в процесс хорошего психиатора и попросить его как специалиста дать заключение касательно обоснованности заключения эксперта.

[Pastic]

Rufus, обратите внимание, что в данном деле ситуация прямо обратная - есть заключение, что наследодатель не мог понимать значение своих действий и руководить ими.

[Pastic]

Я все понимаю... Просто хотелось сказать, что против заключения экспертизы спорить можно только деньгами... Тогда судья может и на экспертизу забить и на все на свете... А потом обжалуйте...

Доля истины есть.. но не аксиома. Вон, недавно дело закончилось - иск о защите прав потребителей. Назначается судебная автотехническая экспертиза, заключение - полностью в пользу ответчика. ОТветчик вызывает в суд эксперта и заявляется с двумя специалистами, которые приносят с собой по папке регалий - дипломы, аттестаты, свидетельства о прохождении переподготовки. А потом полностью "опускают" эксперта, так убедительно доказывая, что тот написал полную фигню в заключении, что сам эксперт в процессе признает ошибочность своих выводов и решение выносят в пользу истца.

[alish]

а в моем случае еще и мед. карта, на основании которой проводилась экспертиза, не была приобщена к делу, к тому же до передачи экспертам долгое время находилась на руках представителя другой стороны.

если я заявлю об этом, будет ли сей факт иметь значение при вынесении решения? или уже после, при обжаловании в кассационной инстанции?

[Redhair]

Pastic

Такие дела идут по одному сценарию - назначается посмертная судебно-психиатрическая экспертиза с целью ответить на вопрос - осознавала ли завещатель характер совершаемых действий и могла ли ними руководить?

Это понятно ))).
У меня следующая ситуация:
1) За пять лет до смерти наследодатель был признан недееспособным по заявлению своей родной сестры - медработника достаточно высокого уровня (в смысле занимаемой должности и связей). Года через два при поддержке дочери был признан вновь дееспособным - по результатам проведенной в Сербского экспертизы.
2) Затем, находясь на излечении в больнице, в которой сестра наследодателя является один из руководящих работников, наследодателем оформляется завещание на имя дочери сестры - племяницы.
3) В завещании наследодатель также лишает наследства свою родную дочь, но указывает ее девичью фамилию, прекрасно зная ее фамилию на дату составления завещания.
4) Не выходя из больницы ... наследодатель умирает.

Вопрос: Есть ли реальные шансы оспорить завещание и бодаться за права дочери, учитывая, что результат посмертной судебно-психиатрической экспертизы практически предопределен - осознавал (связи у сестры крутые ) ???

[Pastic]

Redhair, причем здесь все эти должности и профессии? Как скажет экспертиза - так и будет. Ну и просите сразу в Сербского назначить - если согласны платить, то суду все равно.

В завещании наследодатель также лишает наследства свою родную дочь, но указывает ее девичью фамилию, прекрасно зная ее фамилию на дату составления завещания.

В этой части завещание недействительно.

[kuropatka]

Redhair

наследодателем оформляется завещание на имя дочери сестры - племяницы.

Этого достаточно.

наследодатель также лишает наследства свою родную дочь, но указывает ее девичью фамилию

Это уже не имеет особого значения.

[Redhair]

kuropatka

Это уже не имеет особого значения.

Это как раз предельно ясно))).
Мне непонятно другое ... нафига вообще было включать в завещание пункт о лишении наследства... да еще с указанием неправильной фамилии.
Вот и ломаю голову, как данное обстоятельство обыграть в пользу дочери ....