Сообщений в теме: 43

[Nik01]

Всем привет. Проблема такая. Человек работает длительное время фактически по профессии водитель по вывозу леса (более 10 лет) , в трудовой книжке стоит запись водитель первого класса. Человек узнает, что ему полагается льготный пенсион в скором времени (как водителю по вывозу леса), но в трудовой то он водитель первого класса, работодатель изменять запись отказывается, т. к. отсутствуют документы (путевые листы), хранятся они только пять лет, предлагают изменить профессию за 5 последних лет, но в то же время выдают справку, что он работает водителем по вывозу леса (дат я не скажу) но по сроку более 10 лет, есть свидетели - трудовой коллектив.
Вопрос. как все таки внести изменения в трудовую о профессии, если работодатель отказывается? может кто порядок действий подскажет. За ранее спасибо.

Сообщение отредактировал Nik01: 04 February 2013 - 23:07

[andrewgross]

Вопрос. как все таки внести изменения в трудовую о профессии, если работодатель отказывается? может кто порядок действий подскажет. За ранее спасибо.

Если работодатель отказывается - то никак. Соглашайтесь на запись про пять лет, остальное - через суд, когда в ПФ откажут в льготной пенсии.

[rty]

Если работодатель отказывается - то никак.

А почему нельзя через суд? Нарушение правил ведения трудовой книжки - длящееся нарушение. Для суда - любые доказательства приемлемы, в том числе и устные показания. Факт ошибки налицо - все последние пять лет работник работал именно по вывозу леса, а работодатель не указывал это в трудовой. Плюс можно глянуть другие документы - те же машины, которые закреплены за работником (если такое есть) - лесовоз он ведь для леса предназначен. Структуру предприятия глянуть можно - чем занималось подразделение где работал работник и т.д.

[rty]

Вот попались иски против ПФ лесозаготовителей:
http://www.gcourts.ru/case/7478293
http://www.судебныер...sr/case/1214465
В чём разница если будет против работодателя?

[andrewgross]

Если работодатель отказывается - то никак.

А почему нельзя через суд? Нарушение правил ведения трудовой книжки - длящееся нарушение. Для суда - любые доказательства приемлемы, в том числе и устные показания. Факт ошибки налицо - все последние пять лет работник работал именно по вывозу леса, а работодатель не указывал это в трудовой. Плюс можно глянуть другие документы - те же машины, которые закреплены за работником (если такое есть) - лесовоз он ведь для леса предназначен. Структуру предприятия глянуть можно - чем занималось подразделение где работал работник и т.д.

Через суд - можно и нужно, но только судиться нужно с ПФ, как в приведенных примерах, а не с работодателем, на что я сразу и указываю автору.

[rty]

но только судиться нужно с ПФ, как в приведенных примерах, а не с работодателем

Вот это я и хочу понять - почему именно с ПФ, если право на пенсию ещё не возникло:

Человек узнает, что ему полагается льготный пенсион в скором времени

Работодатель нарушил правила ведения трудовой книжки и ТК - не внёс в трудовую необходимую информацию. Работник узнал об этом ещё находясь с работодателем в трудовых отношениях. Он просит исправить ошибку и внести полную информацию. Работодатель отказывает. Так что мешает установить факт работы в определённых условиях через суд? Не факт что сможет доказать (тут слишком много неизвестных - может есть не мало информации что водитель работал то там, то тут) - но закон то не запрещает обратиться в суд для установления какого либо факта.

[andrewgross]

Нарушил не работодатель, а работник: он работает не по своему трудовому договору.
Если у меня вахтер заявит, что он "контролер КПП", я не буду ему изменять ТД, ни ШР ради него, ни трудовую ему исправлять.
Кроме того, "водитель по вывозу леса" - это не профессия, а выполняемая работа. Водитель по вывозу леса вполне может категорию "водитель первого класса".

[rty]

Нарушил не работодатель, а работник: он работает не по своему трудовому договору.

Но вы же сами написали:

"водитель по вывозу леса" - это не профессия, а выполняемая работа. Водитель по вывозу леса вполне может категорию "водитель первого класса".

Так кто же нарушает? Работодатель должен вносить нужную информацию в ТК или нет? А так выходит обман - работодатель, зная что порученная работнику работа является опасной или вредной, скрыл это от него и ни где это не указал. А то что в трудовой только про класс водителя, как раз и подтверждает тот факт, что работник был введён в заблуждение - он то знал что он водитель 1 класса, а такие тонкости, как опасность или вредность работы, обязан знать работодатель. К тому же пишут же в ТК слесарь первого разряда в гальваническом (горячем и т.д.) цехе. Хотя могли бы просто написать - слесарь первого разряда. Что и при этом работодатель тут ни причём? Может он тогда и оплату в повышенном размере платить не должен?

[andrewgross]

Почему вы уверены, что работодатель знает

что порученная работнику работа является опасной или вредной, скрыл это от него и ни где это не указал.?

Может, этот водитель стволы возит из порта на пилораму?

[kurt55]

Не вижу смысла судиться сейчас с работодателем, т.к. потом все равно нужно будет судиться с пфр из-за досрочной пенсии. Только наименование профессии звучит не "водитель по вывозу леса", а водитель автомобиля на вывозке леса (Постановление Правительства РФ от 24 апреля 1992 г. N 273
"Об утверждении Списка профессий и должностей рабочих и мастеров, занятых непосредственно на лесозаготовках и лесосплаве, пользующихся правом на пенсию в связи с особыми условиями труда"). Так же с 01.01.2013 в специальный стаж включаются периоды работы, если за работника уплачиваются дополнительные страховые взносы в пфр (2% для лесозаготовки). Перечень профессий с особыми условиями труда ежеквартально должен предоставляться в пфр и если условия труда данного водителя соответствуют вышеуказанной профессии, то необходимо внести изменения в трудовую книжку и включать профессию в Перечень (пред. в пфр).

[rty]

Почему вы уверены, что работодатель знает

Да потому что работодатель:

предлагают изменить профессию за 5 последних лет

Т.е. факт нарушения за последние 5 лет установлен по путевым листам - работодатель посылал работника на работы с особыми условиями, но в ТК это не отразил. Ну а факт того что работал работник или нет в особых условиях и должен установить суд. Для этого то и нужно собирать доказательства - разные и веские. Может действительно вылезет куча доказательств что лес возил - но не туда и не от туда. Но это уже конкретное дело и конкретные факты.

(Постановление Правительства РФ от 24 апреля 1992 г. N 273 "Об утверждении Списка профессий и должностей рабочих и мастеров, занятых непосредственно на лесозаготовках и лесосплаве, пользующихся правом на пенсию в связи с особыми условиями труда").

Благодарю за развёрнутый ответ - коротко и ясно. Но вот не понятно почему же нет смысла судиться? Если будет решение суда, вступившее в законную силу, ПФ уже ничего против не скажет - факт установленный судом сомнению не подвергается. К тому же в данный момент мы имеем дело с вопросом о нематериальном праве - работник ведь не выдвигает материальных требований к работодателю, а просто просит привести запись в трудовой книжке с реально выполняемой им работой. А в споре с ПФ уже другой вопрос - видел судебные решения, где людям отказывали в изменении записи в трудовой книжке из-за истечения срока исковой давности (три года) т.к. вопрос касается материального права. Так что может лучше всё таки перестраховаться?

[Nik01]

т. е. если сейчас обращаться в суд, то в порядке особого производства, и нужно доказывать факт работы по вывозу леса именно с лесозаготовки и полный рабочий день такой работы.но ведь эта запись ему нужна для льготного пенсиона, т. е. материальная выгода, соответственно исковое производство иль я не правильно думаю?

[rty]

но ведь эта запись ему нужна для льготного пенсиона, т. е. материальная выгода, соответственно исковое производство иль я не правильно думаю?

Не совсем так - работник хочет запись в трудовой книжке в соответствии с законом. Материальная выгода будет потом, если работник захочет воспользоваться своим правом на досрочную пенсию. При этом работодатель никаким боком к материальной выгоде не относиться. Он обязан (именно обязан - прямое требование трудового кодекса ст.57), записывать в трудовую книжку и в трудовой договор наименование профессии в точном соответствии с документом, который позволяет работнику воспользоваться льготой:
Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
Так что ничто не мешает потребовать у работодателя выполнение прямого требований закона. Я вообще не понимаю, почему он так упёрся - ему то ничего не стоит привести всё к реальному положению дел. Или работодатель - бюджетная организация? Тогда они могут насмерть стоять за бюджетные расходы.
Но нужно собрать как можно больше доказательств работы именно по указанной профессии. При этом пойдут и косвенные доказательства и простая логика - последние 5 лет работал по специальности дающей льготу, хотя в документах нет на это указаний. Это доказанный факт. Никаких изменений в документах (трудовой договор, трудовая книжка, приказ о приеме на работу о переводе) не было. Значит можно интерполировать (продлить) указанный факт и до момента принятия на работу - ведь работодатель то не может привести документ, подтверждающий что в работе работника были какие либо изменения после принятия работника на работу. Значит работник всегда работал в одних и тех же условиях.

[andrewgross]

Для начала следовало бы уточнить наименование и род деятельности работодателя, чтобы понять, относился ли он к лесозаготовкам и к лесосплаву, должен ли он был иметь в ШР штаные должности с особыми условиями труда.

[Nik01]

Или работодатель - бюджетная организация?

точно так, бюджетная

[rty]

Для начала следовало бы уточнить наименование и род деятельности работодателя, чтобы понять, относился ли он к лесозаготовкам и к лесосплаву, должен ли он был иметь в ШР штаные должности с особыми условиями труда.

Не понял - он ведь уже имеет эти штатные должности:

предлагают изменить профессию за 5 последних лет, но в то же время выдают справку, что он работает водителем по вывозу леса (дат я не скажу) но по сроку более 10 лет

Я понимаю что вопросов по последним 5 годам нет вообще - в ТД и ТК написано одно, а работник работает эти 5 лет по другой профессии - т.е. его нагло надувают последние 5 лет. Намеренно или по незнанию - другой вопрос. Но работодатель признал свою ошибку, но, стоя на страже бюджета решил упереться по сроку больше 5 лет - дескать нет прямых доказательств того, что работник до этого работал так же как и последние пять лет.

точно так, бюджетная

Ну тогда понятно - сволочи они там все. Обмануть работника для экономии бюджетных средств - их хлебом не корми. Так что нужно готовиться к тому, что и судья, может проявить "сочувствие" к работодателю, которого злые работники пытаются раскрутить на бюджетные деньги. Это не обязательно, но пи такие судьи попадаются. Я не профессиональный юрист, но всё таки советую работнику сначала судиться с работодателем (в особом производстве) по установлению факта работы по данной профессии. Если и откажут - то уже ясно будет до обращения в ПФ, что данный период уже не восстановить. А к делу нужно отнестись со всей серьёзностью - юриста пригласить грамотного, да и самому работнику не сидеть сложа руки - собирать доказательства, в том числе и свидетельские. И приведённые выше рассуждения до суда довести - раз последние 5 лет работал по профессии, то и до этого работал именно по ней т.к. никаких изменений в документах работодатель не производил. Это обязанность работодателя вести учёт отработанного времени и мест где работник работал.

[andrewgross]

Для начала следовало бы уточнить наименование и род деятельности работодателя, чтобы понять, относился ли он к лесозаготовкам и к лесосплаву, должен ли он был иметь в ШР штаные должности с особыми условиями труда.

Не понял - он ведь уже имеет эти штатные должности:

Штатная должность - "водитель первого класса", а лес он возит по непонятным нарядам. Если это не леспромхоз, то должности "водитель автомобиля на вывозке леса" у них может и не быть, а менять штаты бюджетные организации часто не в праве без решения вышестоящей организации.

Ну а если вывоз леса - это не основная трудовая функция, а эпизоды - тогда и вовсе шансы близки к нулю.

[rty]

если вывоз леса - это не основная трудовая функция, а эпизоды - тогда и вовсе шансы близки к нулю.

Вот тут то и возникают вопросы - если работник 5 лет ГАРАНТИРОВАНО, работал по профессии "Водители автомобилей на вывозке леса", то является ли законным отсутствие в штатном расписании такой должности или профессии? Можно ли называть эпизодом непрерывную работу в течении 5 лет, как бы она не оформлялась? Вы же не будете спорит, что если вы идёте к стоматологу, то вы не должны видеть там гинеколога. Так почему вы оправдываете поручение водителю первого класса, пусть и периодически, работу не по профессии? Ведь водитель автомобилей на вывозке леса это отдельная профессия, требующая отдельных навыков (стоматолог и гинеколог то же ведь врачи), атестации рабочих мест, отдельных предосторожностей и обучения по ТБ. И если уже работодатель поймался на том, что подменил одну профессию другой, то теперь уже он должен доказывать что работник и другие периоды работал не водителем автомобиля по вывозу леса, а именно водителем первого класса.
Работнику, всё же рекомендую начать борьбу за изменение записи в трудовую книжку, изменение приказа о приёме на работу и изменение трудового договора до обращения в ПФ т.к. в данном случае не действуют ограничения закона о пенсиях о не подтверждении характера работы для назначения пенсии свидетельскими показаниями. В данный момент вопрос ставиться о правильной записи в документах без материальных требований.

СПИСОК
ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОЧИХ И МАСТЕРОВ (В ТОМ ЧИСЛЕ СТАРШИХ), ЗАНЯТЫХ НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ЛЕСОЗАГОТОВКАХ И ЛЕСОСПЛАВЕ (ВКЛЮЧАЯ ОБСЛУЖИВАНИЕ МЕХАНИЗМОВ И ОБОРУДОВАНИЯ), ПОЛЬЗУЮЩИХСЯ ПРАВОМ НА ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ В СООТВЕТСТВИИ С ПУНКТОМ "Ж" СТАТЬИ 12 ЗАКОНА РСФСР "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ В РСФСР"


Вальщики леса
Вздымщики
Водители автомобилей на вывозке леса
Лебедчики на трелевке леса
Лесорубы
Машинисты - крановщики, занятые на лесосеках, лесопогрузочных пунктах,
верхних и промежуточных складах
Машинисты сплоточных (сортировочных) машин
Машинисты трелевочных машин
Навальщики - свальщики лесоматериалов, занятые на лесосеках,
лесопогрузочных пунктах, верхних и промежуточных складах
Обрубщики сучьев
Раскряжевщики
Слесари по ремонту лесозаготовительного оборудования, занятые на лесосеках,лесопогрузочных пунктах, верхних и промежуточных складах
Сортировщики древесины на водеСтропальщики на верхних и промежуточных складах
Сплотчики
Трактористы на подготовке лесосек, трелевке и вывозе леса
Трелевщики
Формировщики плотов
Чокеровщики
Штабелевщики древесины, занятые на лесосеках, лесопогрузочных пунктах, верхних и промежуточных складах
Мастера, старшие мастера, занятые на лесосеках, лесопогрузочных пунктах, верхних и промежуточных складах

Примечание. Указанный перечень профессий и должностей распространяется на работников, занятых в едином технологическом процессе лесозаготовок (независимо от вида рубок) и на лесосплаве предприятий лесной промышленности и лесного хозяйства, постоянно действующих лесопунктов, лесничеств, лесозаготовительных участков независимо от их ведомственной подчиненности.

Вопрос 1.
Кто из водителей автомобилей, занятых в организациях лесной промышленности, пользуется правом на досрочную пенсию?
Ответ на вопрос 1.
При рассмотрении вопроса о праве на досрочное пенсионное обеспечение водителей автомобилей следует учитывать, что такое право предоставляется при одновременном наличии двух условий:
1) водитель автомобиля должен быть занят на вывозке леса,
2) работы должны выполнять в едином технологическом процессе лесозаготовок.
При установлении занятости в едином технологическом процессе лесозаготовок можно руководствоваться государственными стандартами на лесозаготовительные работы. Например, согласно ГОСТу 17461-84 процесс лесозаготовок включает в себя подготовку лесосек к валке леса, непосредственно саму валку леса, обрубку сучьев, вырубку деревьев, трелевку древесины с лесосек к верхним и промежуточным складам, разделку и штабелевку древесины, вывозку древесины на лесопромышленные склады или погрузочные пункты для дальнейшей отправки потребителю.
Принимая во внимание, что при проведении лесозаготовительных работ вывозка древесины на нижний склад является завершающей операцией технологического процесса лесозаготовок, правом на досрочную пенсию пользуются те водители автомобилей, кто занят вывозкой леса непосредственно с верхних складов до нижних (лесопогрузочных пунктов). Доставка древесины автомобилями только с нижних складов (лесопогрузочных пунктов) до потребителей право на досрочное пенсионное обеспечение не дает, так как в этом случае водители автомобилей не заняты в едином технологическом процессе лесозаготовок.

Вопрос 3.
Лесозаготовительная организация разделилась на две организации. В связи с этим работники, осуществляющие заготовку леса, состоят в штате двух организаций. Имеет ли в данном случае эта реорганизация значение при досрочном пенсионном обеспечении?
Ответ на вопрос 3.
В настоящее время весь цикл лесозаготовительных работ (исключая лесосплав) по различным причинам может осуществляться несколькими организациями. При этом характер работы и условия труда работников не меняются. Например, леспромхоз осуществляет подготовку лесосек, валку леса, обрубку сучьев, разделку древесины и ее штабелевку на верхние склады, а вывозку древесины автомобилями на нижние склады или погрузочные пункты, штабелевку древесины и другие работы на нижних складах производит лесозаготовительная контора. В данном случае работники обоих организаций заняты выполнением работ, которые составляют единый технологический процесс лесозаготовок, поэтому они пользуются правом на досрочное пенсионное обеспечение по перечню профессий и должностей, предусмотренных Списком № 273. При этом не имеет значения, что работники состоят в штате разных лесозаготовительных организаций.

Трудовая пенсия по старости назначается досрочно, если они заняты в едином технологическом процессе лесозаготовок независимо от вида рубок. Технологический процесс лесозаготовок включает в себя следующие операции: подготовка лесосек к валке леса (вырубка кустарника, расчистка снега, очистка лесосек от порубочных остатков и т.д.); валка леса бензомоторными пилами и другими механизмами; обрубка сучьев и вершин, вырубка поврежденных при валке деревьев; трелевка (подвозка и вывозка) древесины с лесосек к промежуточным складам; разделка древесины, которая включает в себя раскряжевку хлыстов на сортименты, окорку круглого леса; штабелевка древесины; вывозка древесины на нижние склады или погрузочные пункты для отправки к потребителю.

В соответствии с разъяснением Минтруда России от 22 мая 1996 года № 5 Список от 24 апреля 1992 года, с учетом которого досрочно назначается трудовая пенсия по старости работникам, занятым на лесозаготовках и лесосплаве, применяется на предприятиях, в учреждениях и организациях всех форм собственности.

Операции лесозаготовительных работ производятся на лесосеках, лесопогрузочных пунктах и лесных складах, которые подразделяются на верхние, промежуточные и нижние.

Лесосека - это часть спелого лесного массива, выделенного для лесозаготовок на определенный период.

Верхние лесные склады организуются на лесосеках, к ним примыкает первичный лесовозный путь. Эти склады служат площадкой для погрузки деревьев и хлыстов на лесовозный транспорт. Здесь в основном производится первичная обработка леса.

Все больше операций по обработке древесины в настоящее время переносится на нижние склады, которые располагаются в конечных пунктах лесовозных дорог, примыкающих к обжитым районам. Это позволяет улучшить условия труда работников, сделать их труд более производительным за счет применения современной технику механизмов. Нередко здесь ведутся и работы по первичной обработке леса.

Промежуточный лесопромышленный склад - это склад, расположенный лесовозной дороги и предназначен для размещения запаса деревьев и хлыстов.

Лесопогрузочные пункты - это место, где размещаются деревья, хлысты, сортименты для последующей их погрузки на лесотранспортные средства. Находя лесопогрузочные пункты на месте расположения верхних лесных складов.

При проведении лесозаготовительных работ производится вывозка древесины нижние склады и погрузочные пункты. Эти работы являются последней операцией лесозаготовок.
http://actoscope.com...102012-5009916/

[andrewgross]

если вывоз леса - это не основная трудовая функция, а эпизоды - тогда и вовсе шансы близки к нулю.

Вот тут то и возникают вопросы - если работник 5 лет ГАРАНТИРОВАНО, работал по профессии "Водители автомобилей на вывозке леса", то является ли законным отсутствие в штатном расписании такой должности или профессии? Можно ли называть эпизодом непрерывную работу в течении 5 лет, как бы она не оформлялась? Вы же не будете спорит, что если вы идёте к стоматологу, то вы не должны видеть там гинеколога. Так почему вы оправдываете поручение водителю первого класса, пусть и периодически, работу не по профессии? Ведь водитель автомобилей на вывозке леса это отдельная профессия, требующая отдельных навыков (стоматолог и гинеколог то же ведь врачи), атестации рабочих мест, отдельных предосторожностей и обучения по ТБ. И если уже работодатель поймался на том, что подменил одну профессию другой, то теперь уже он должен доказывать что работник и другие периоды работал не водителем автомобиля по вывозу леса, а именно водителем первого класса.
Работнику, всё же рекомендую начать борьбу за изменение записи в трудовую книжку, изменение приказа о приёме на работу и изменение трудового договора до обращения в ПФ т.к. в данном случае не действуют ограничения закона о пенсиях о не подтверждении характера работы для назначения пенсии свидетельскими показаниями. В данный момент вопрос ставиться о правильной записи в документах без материальных требований.

Вы опять голосите без знания деталей. Топикстартер до сих пор не подтвердил, работал ли работник в леспромхозе или другой лесозаготовительной организации, относился ли работодатель к лесной промышленности. Вы путаете профессию и специальность (выполняемую работу): профессия - водитель автомобиля, нет профессии водитель по вывозу леса, есть только такая должность. Труд водителя по вывозу леса не отличается от труда водителя по перевозке труб: там и там длинномеры, только лесники порасторопнее оказались.
Кстати, среди врачей очень распространено владение смежными специальностями: наш участковый педиатр ведет еще прием как нефролог. Так что я не удивлюсь, что есть стоматологи-гинекологи (кстати, востребованная специальность, ибо вагина с зубами - это распространенная и не опровергнутая легенда, объект многих анекдотов).

[rty]

профессия - водитель автомобиля, нет профессии водитель по вывозу леса, есть только такая должность.

Ну а принципиальная разница для данной темы в чём? Замените в моих рассуждениях слово профессия на должность - что либо измениться? Или работа по должности, которая даёт право на льготу, не должна писаться в точном соответствии с НПА?

Топикстартер до сих пор не подтвердил, работал ли работник в леспромхозе или другой лесозаготовительной организации, относился ли работодатель к лесной промышленности.

Интересно - а если и не относиться, но имеет долгосрочный договор на вывоз леса из лесозаготовительной организации? Это разве не требует перевода работника на определённую должность, если ему поручается такая работа? Всё таки вы сказали что водитель автомобиля - профессия. Работника взяли на эту работу, и он работает по этой трудовой функции. Если работнику поручают работу по должности, которая даёт право на льготы или ограничения - разве не должны вноситься в документы указания про это? К примеру водителю поручают перевозку грузов во вредных условиях (внутри сталелитейного цеха, к примеру). Что, можно просто так написать наряд и отправить водителя, без прохождения предварительного медосмотра, первичного (и затем повторного) инструктажа по ТБ (как я узнал эти журналы хранятся 10 лет - может там что-то можно для суда найти - к примеру фамилии других работников, которые работали в том же месте, место проведения инструктажа, кто проводил инструктаж и т.д. Да и медицинские журналы глянуть не мешало бы - по допуску на линию)? И не меняется ли при этом трудовая функция работника? В ТК написано довольно расплывчато - ТФ - работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы. Ну и как же можно работать по должности, если её нет в штатном расписании? Что то мудрёно получается - работа то по должности фактически была (как бы доказано - именно лес возил), а в штате её не было.

[andrewgross]

Ну и как же можно работать по должности, если её нет в штатном расписании? Что то мудрёно получается - работа то по должности фактически была (как бы доказано - именно лес возил), а в штате её не было.

Водитель работал по другой должности, но выполнял несвойственную ему работу. Приводить ШР в соответствие с выполняемой работой работодатель не обязан. Выпускать на линию водителя без инструктажа и медосвидетельствования запросто можно. Должности, приведенные в перечне №1 и №2 должны соотвествовать профилю работы организаций. Нельзя торговому ООО построить во дворе печку и ввести в штатное расписание должность доменщика, по которой полагаются льготы.

Водители по вывозу леса для получения льготы должны работать на предприятиях по лесозаготовке. Такой же водитель из простого автотранспортного парка, привлеченный к вывозу хлыстов, льготу не получит, ибо не там работает.

[rty]

Такой же водитель из простого автотранспортного парка, привлеченный к вывозу хлыстов, льготу не получит, ибо не там работает.

И откуда вы такие выводы делаете - как бы нигде таких требований нет? Для вас что главное - фактическая работа (её характер) или то, как невменяемый работодатель её назовёт? Судебная практика идёт по пути того, что именно характер работы определяет должность, а не наоборот. А по вашему, если мартеновскую печь обозвать хлебопечкой, а сталеваров - пекарями, то и льгот сталеваров им не положено - они же не работают на мартеновской печи.

Водитель работал по другой должности, но выполнял несвойственную ему работу.

так что же первично - должность или конкретная работа?

Но раз автор пропал и инфу не выдаёт - предлагаю сильно не спорить. Всё равно каждый останется при своём мнении.

[andrewgross]

И откуда вы такие выводы делаете - как бы нигде таких требований нет? Для вас что главное - фактическая работа (её характер) или то, как невменяемый работодатель её назовёт? Судебная практика идёт по пути того, что именно характер работы определяет должность, а не наоборот. А по вашему, если мартеновскую печь обозвать хлебопечкой, а сталеваров - пекарями, то и льгот сталеваров им не положено - они же не работают на мартеновской печи.

Пенсионный фонд не будет разбираться с "фактическим характером работы", а проверит наименование должности, указанной в трудовой и сличит ее со списком льготных профессий.
А если сталевар 25 лет отработал у домны на сталеплавильном заводе, подписав ТД на должность "пекарь", то льготная пенсия ему не положена по причине скудоумия.

[rty]

Пенсионный фонд не будет разбираться

Так я и говорю что не надо доводить дело до ПФ а обращаться в суд для приведения записей в документах к реально выполняемой работе.

то льготная пенсия ему не положена по причине скудоумия.

Ну и где это написано в законе? Может человек сверхузкоспециализирован - сталь делает отличную, а вот во всём остальном ни бум-бум?

[Nik01]

автор не пропал. предприятие не является леспромхозом, не специализируется на лесозаготовке. в данной конторе имеется..., ну назовем это - цех, который и занимается спилом и вывозкой леса.