Сообщений в теме: 28

[Sidius]

Всем добрый вечер!

Идёт подготовка к процессу, сейчас на стадии сбора информации.
Необходимо доказать что 2 человека проживали раздельно.

Нет никаких проблем в том чтобы доказать что скажем Иван проживал по адресу ул. пушкина дом 17, он там зарегистрирован, куча бумаг и прочее.
Каким образом можно доказать что Вася НЕ проживал по данному адресу?

1) Он там не прописан, но это косвенное доказательство.
Какие ещё можно применить аргументы, с учётом того что о жизни Васи почти ничего не известно?
Он прописан и живет у чёрта на куличиках.

Спасибо всем за идеи!

[Alderamin]

Идёт подготовка к процессу, сейчас на стадии сбора информации.
Необходимо доказать что 2 человека проживали раздельно.

Что за процесс? Какие требования?

Нет никаких проблем в том чтобы доказать что скажем Иван проживал по адресу ул. пушкина дом 17, он там зарегистрирован, куча бумаг и прочее.
Каким образом можно доказать что Вася НЕ проживал по данному адресу?

1) Он там не прописан, но это косвенное доказательство.
Какие ещё можно применить аргументы, с учётом того что о жизни Васи почти ничего не известно?
Он прописан и живет у чёрта на куличиках.

По общему правилу отрицательные факты не доказываются - если есть спор, то должен доказывать Вася, что он там проживал...

[Sidius]

Идёт подготовка к процессу, сейчас на стадии сбора информации.
Необходимо доказать что 2 человека проживали раздельно.

Что за процесс? Какие требования?

Нет никаких проблем в том чтобы доказать что скажем Иван проживал по адресу ул. пушкина дом 17, он там зарегистрирован, куча бумаг и прочее.
Каким образом можно доказать что Вася НЕ проживал по данному адресу?

1) Он там не прописан, но это косвенное доказательство.
Какие ещё можно применить аргументы, с учётом того что о жизни Васи почти ничего не известно?
Он прописан и живет у чёрта на куличиках.

По общему правилу отрицательные факты не доказываются - если есть спор, то должен доказывать Вася, что он там проживал...

Процесс по отстранению наследника.

Требование : По решению суда супруг может быть устранен от наследования по закону, если будет доказано, что брак с наследодателем фактически прекратился до открытия наследства и супруги в течение не менее чем пяти лет до открытия наследства проживали раздельно

[Alderamin]

Что за процесс? Какие требования?

По общему правилу отрицательные факты не доказываются - если есть спор, то должен доказывать Вася, что он там проживал...

Процесс по отстранению наследника.

Требование : По решению суда супруг может быть устранен от наследования по закону, если будет доказано, что брак с наследодателем фактически прекратился до открытия наследства и супруги в течение не менее чем пяти лет до открытия наследства проживали раздельно

Если бы такое дело рассматривалось судом РФ, то бремя доказывания распределялось бы так, как я сказал. И в какой стране с таким правилом в наследственном праве допускаются браки между Иванами и Васями?

[Sidius]

Что за процесс? Какие требования?

По общему правилу отрицательные факты не доказываются - если есть спор, то должен доказывать Вася, что он там проживал...

Процесс по отстранению наследника.

Требование : По решению суда супруг может быть устранен от наследования по закону, если будет доказано, что брак с наследодателем фактически прекратился до открытия наследства и супруги в течение не менее чем пяти лет до открытия наследства проживали раздельно

Если бы такое дело рассматривалось судом РФ, то бремя доказывания распределялось бы так, как я сказал. И в какой стране с таким правилом в наследственном праве допускаются браки между Иванами и Васями?

Имена взяты для конспирации =)
Хорошо, бремя доказательства лежит на второй стороне, но может есть хоть какие то идеи, которые могут помочь доказать что сторона тут не проживала?
Какие методы можно было бы использовать в РФ?
Я был бы очень признателен!

[Alderamin]

Хорошо, бремя доказательства лежит на второй стороне, но может есть хоть какие то идеи, которые могут помочь доказать что сторона тут не проживала?
Какие методы можно было бы использовать в РФ?

Представить доказательства, что лицо проживало в другом месте...

[Sidius]

Хорошо, бремя доказательства лежит на второй стороне, но может есть хоть какие то идеи, которые могут помочь доказать что сторона тут не проживала?
Какие методы можно было бы использовать в РФ?

Представить доказательства, что лицо проживало в другом месте...

Эхх, сложно поспорить, вот только какие документальные доказательства можно предоставить?
Квитанции об уплате ком услуг? Их только по судебному запросу можно получить.
Адресную справку? Тоже по суду, плюс она не доказывает факт проживания.

[Alderamin]

Хорошо, бремя доказательства лежит на второй стороне, но может есть хоть какие то идеи, которые могут помочь доказать что сторона тут не проживала?
Какие методы можно было бы использовать в РФ?

Представить доказательства, что лицо проживало в другом месте...

Эхх, сложно поспорить, вот только какие документальные доказательства можно предоставить?
Квитанции об уплате ком услуг? Их только по судебному запросу можно получить.
Адресную справку? Тоже по суду, плюс она не доказывает факт проживания.

Ну вот поэтому и не надо принимать на себя повышенных обязательств - пусть Вася доказывает, что проживал вместе с Иваном. Если он представит какие-то доказательства - тогда будете думать, как и чем опровергать...

[Pastic]

Процесс по отстранению наследника. Требование : По решению суда супруг может быть устранен от наследования по закону, если будет доказано, что брак с наследодателем фактически прекратился до открытия наследства и супруги в течение не менее чем пяти лет до открытия наследства проживали раздельно

И что вы делаете на российском правовом форуме? Идите в раздел "Иностранное право."

[Sidius]

Процесс по отстранению наследника. Требование : По решению суда супруг может быть устранен от наследования по закону, если будет доказано, что брак с наследодателем фактически прекратился до открытия наследства и супруги в течение не менее чем пяти лет до открытия наследства проживали раздельно

И что вы делаете на российском правовом форуме? Идите в раздел "Иностранное право."

Прошу прощения =)
Просто на мой взгляд рычаги воздействия везде одинаковы, а в российских судебных производствах можно встретить множество неординарных решений различных ситуаций.

По этому понадеялся на идеи форумчан.

[kerg29891]

Акт о не проживании составляется при выселении например, как минимум раньше делали такие. Хотя поможет ли он в данной ситуации не известно. Составляется в произвольной форме, соседи обычно по этажу подписывают, что не видели такого столько то лет, не появляется в квартире и рядом с ней. Потом в ЖЭКе заверялась или у участкового.

[Sidius]

Да, подобная бумажка у нас присутствует.
Но на сколько она действенна в данном случае?

[Машинист]

Если очень нужно суду принести бумажки, то, наверное:
- Акт осмотра помещения (вместе с участковым, управдомом, да хоть соседом), что в квартире не обнаружены вещи, принадлежащие кому-либо еще кроме проживающего там Иванова (коряво выглядит, но бумажка ведь)
- Справки из местных поликлиники, школы, детсада и прочих подобных заведений, что Петров (его дети) там на учете не состоят, не обращались, не учатся и др. (можно через суд запросить)
- какая-нибудь бумажка из полиции о том, что не было обращений по поводу чинения препятствий в проживании.

[Sidius]

Если очень нужно суду принести бумажки, то, наверное:
- Акт осмотра помещения (вместе с участковым, управдомом, да хоть соседом), что в квартире не обнаружены вещи, принадлежащие кому-либо еще кроме проживающего там Иванова (коряво выглядит, но бумажка ведь)
- Справки из местных поликлиники, школы, детсада и прочих подобных заведений, что Петров (его дети) там на учете не состоят, не обращались, не учатся и др. (можно через суд запросить)
- какая-нибудь бумажка из полиции о том, что не было обращений по поводу чинения препятствий в проживании.

Акт осмота почти тоже самое что и акт о непроживании
Эммм...о каком чинении препятствий идёт речь, если она не собственница квартиры?


А вот справка с поликлиники отличная идея, спасибо большое, хоть какой то но плюс =)

Сообщение отредактировал Sidius: 24 December 2013 - 21:10

[Pastic]

А вот справка с поликлиники отличная идея

Я вот в поликлинике не был уже четверть века - и что, не живу я тут, получается?

[Sidius]

А вот справка с поликлиники отличная идея

Я вот в поликлинике не был уже четверть века - и что, не живу я тут, получается?

Само по себе справка ничего не значит, но согласитесь гораздо лучше когда она будет?
Пусть это будет куча ненужных косвенных доказательств, но тем не менее.

Может у вас есть ещё какие идеи? Буду рад =)

[kerg29891]

А вот справка с поликлиники отличная идея

Я вот в поликлинике не был уже четверть века - и что, не живу я тут, получается?

Насколько я помню при наличии полиса у нас теперь можно в любую поликлинику обратиться, заявление написать на имя глав. врача, хочу у вас лечиться и все. Меня как то с пропиской в другом городе в Екатеринбурге приняли на прием спокойно почти )

[Alderamin]

Акт о не проживании составляется при выселении например, как минимум раньше делали такие. Хотя поможет ли он в данной ситуации не известно. Составляется в произвольной форме, соседи обычно по этажу подписывают, что не видели такого столько то лет, не появляется в квартире и рядом с ней. Потом в ЖЭКе заверялась или у участкового.

- Акт осмотра помещения (вместе с участковым, управдомом, да хоть соседом), что в квартире не обнаружены вещи, принадлежащие кому-либо еще кроме проживающего там Иванова (коряво выглядит, но бумажка ведь)

Было не так давно дело, где всё это представлялось истцами в больших количествах, свидетели ходили толпами на с/з и рассказывали, что ни разу не видели ответчика. Правда, простые вопросы типа "в каком месте перед дверью в квартиру Вы сидели в засаде и по какому графику осуществляли наблюдение за входящими и выходящими из квартиры" почему-то вводили этих свидетелей в легкий ступор, и они затруднялись дать на них внятный ответ. Но всё-таки достаточно уверенно говорили, что 24 часа в сутки 7 дней в неделю 365/366 дней в году слежкой точно не занимались. В общем, дело было весьма непростое, но мы с ответчиком его таки выиграли...

[GuzelYakupova]

Добрый вечер. Пересмотрите свою позицию по этому вопросу. Фактически прекращенные брачные отношения, подтверждаются и расторгаются в суде, либо в загс.Раздельное проживание не является доказательством прекращения брака. Отстранение наследника ..хм...по таким основаниям вряд ли вообще возможно.

[Alderamin]

Пересмотрите свою позицию по этому вопросу. Фактически прекращенные брачные отношения, подтверждаются и расторгаются в суде, либо в загс.Раздельное проживание не является доказательством прекращения брака. Отстранение наследника ..хм...по таким основаниям вряд ли вообще возможно.

Попробуйте хотя бы понять, что Вы ничего не поняли...

[GuzelYakupova]

Пересмотрите свою позицию по этому вопросу. Фактически прекращенные брачные отношения, подтверждаются и расторгаются в суде, либо в загс.Раздельное проживание не является доказательством прекращения брака. Отстранение наследника ..хм...по таким основаниям вряд ли вообще возможно.

Попробуйте хотя бы понять, что Вы ничего не поняли...

А тут и понимать нечего. Есть СК РФ , есть ГК РФ, где есть точное определение недостойного наследника. Все! Изучайте, смотрите!

[Alderamin]

Пересмотрите свою позицию по этому вопросу. Фактически прекращенные брачные отношения, подтверждаются и расторгаются в суде, либо в загс.Раздельное проживание не является доказательством прекращения брака. Отстранение наследника ..хм...по таким основаниям вряд ли вообще возможно.

Попробуйте хотя бы понять, что Вы ничего не поняли...

А тут и понимать нечего. Есть СК РФ , есть ГК РФ, где есть точное определение недостойного наследника. Все! Изучайте, смотрите!

Вы невероятно глупы - в рассматриваемой ситуации применяется иностранное право, а не право РФ...

[GuzelYakupova]

Пересмотрите свою позицию по этому вопросу. Фактически прекращенные брачные отношения, подтверждаются и расторгаются в суде, либо в загс.Раздельное проживание не является доказательством прекращения брака. Отстранение наследника ..хм...по таким основаниям вряд ли вообще возможно.

Попробуйте хотя бы понять, что Вы ничего не поняли...

А тут и понимать нечего. Есть СК РФ , есть ГК РФ, где есть точное определение недостойного наследника. Все! Изучайте, смотрите!

Вы невероятно глупы - в рассматриваемой ситуации применяется иностранное право, а не право РФ...

Где это указано, в каком сообщении ? Где указано , в какой стране они заключили брак ? На территории какого государства возникли имущественные права и обязанности ? Не могу найти..простите, "глупую"...

Сообщение отредактировал GuzelYakupova: 27 December 2013 - 14:55

[greeny12]

в рассматриваемой ситуации применяется иностранное право, а не право РФ...

Где это указано, в каком сообщении ? Где указано , в какой стране они заключили брак ? На территории какого государства возникли имущественные права и обязанности ? Не могу найти..простите, "глупую"...

фраза: "если будет доказано, что брак с наследодателем фактически прекратился до открытия наследства и супруги в течение не менее чем пяти лет до открытия наследства проживали раздельно" Вам ни о чем не говорит?

[GuzelYakupova]

в рассматриваемой ситуации применяется иностранное право, а не право РФ...

Где это указано, в каком сообщении ? Где указано , в какой стране они заключили брак ? На территории какого государства возникли имущественные права и обязанности ? Не могу найти..простите, "глупую"...

фраза: "если будет доказано, что брак с наследодателем фактически прекратился до открытия наследства и супруги в течение не менее чем пяти лет до открытия наследства проживали раздельно" Вам ни о чем не говорит?

Нет, это просто фраза... Домыслами юристы не занимаются, сорри...