Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Претензии по электричеству, через 1,5 года после сделки


Сообщений в теме: 25

#1 обманутый

обманутый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2014 - 13:46

Добрый день.

Садоводческое товарищество. Дом и земля имеют регистрацию. Проведено отчуждение (купля-продажа),  С соответствующей регистацией. Через 1,5 года покупатель вспомнил о том, что надо платить за свет. Председатель СНТ (новый - старый в бегах) не может/хочет найти предыдущюю оплату. Говорит о неоплатном долге, отключает электричество и требует несусветную сумму. Покупатель теребит продавца - Где квитанции?, оплата и т.д.

Продавец: Пшёл на .....! Полтора года прошло, чё там было за это время не знаю и знать не хочу. У меня всё было уплачено, Квитанции не храню, не обязан. Сделка зарегина претензии не принимаю. 

Я на стороне продавца. Продавец спрашивает , чё делать? Можно, конечно начать суетится, в облэнерго искать историю оплаты, искать записи в конторе СНТ, искать прежнего председателя (говорят ушёл за кордон) и ваапче биться в истерике головой о стену. А можно и послать покупателя по  направлению ..... 

Нет конечно покупатель может предъявы предявить и в суд подать и бабло тратить на юриков, но насколько это серьёзно? В принципе срок давности в 3 года не прошёл. Но я как то теряюсь послать не послать.

Вопрос конкретный - послать или суетится?

Спасибо!


Сообщение отредактировал обманутый: 11 April 2014 - 13:47

  • -3

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2014 - 14:56

Садоводческое товарищество. Дом и земля имеют регистрацию. Проведено отчуждение (купля-продажа),  С соответствующей регистацией. Через 1,5 года покупатель вспомнил о том, что надо платить за свет. Председатель СНТ (новый - старый в бегах) не может/хочет найти предыдущюю оплату. Говорит о неоплатном долге, отключает электричество и требует несусветную сумму. Покупатель теребит продавца - Где квитанции?, оплата и т.д.
Продавец: Пшёл на .....! Полтора года прошло, чё там было за это время не знаю и знать не хочу. У меня всё было уплачено, Квитанции не храню, не обязан. Сделка зарегина претензии не принимаю. 
Я на стороне продавца. Продавец спрашивает , чё делать? Можно, конечно начать суетится, в облэнерго искать историю оплаты, искать записи в конторе СНТ, искать прежнего председателя (говорят ушёл за кордон) и ваапче биться в истерике головой о стену. А можно и послать покупателя по  направлению ..... 
Нет конечно покупатель может предъявы предявить и в суд подать и бабло тратить на юриков, но насколько это серьёзно? В принципе срок давности в 3 года не прошёл. Но я как то теряюсь послать не послать.
Вопрос конкретный - послать или суетится?

Вам следует сказать продавцу, что Вы не разбираетесь в этих вопросах, поэтому ему нужно искать специалиста и советоваться с ним, а не с Вами... :umnik:
  • 2

#3 обманутый

обманутый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2014 - 15:05

Достойный совет.

Но как говориться не давайте советов, помогите лучше материально.

Продавец мой близкий родственник.  И вопрос был суетиться или нет?

Если да то почему?

Спсб ещё раз!


  • -1

#4 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2014 - 15:53

И вопрос был суетиться или нет?

http://lib.ru/POECHIN/ch_tzh.txt


  • 1

#5 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2014 - 16:57

Вопрос конкретный - послать или суетится?

Конкретный ответ: Вас послать, идти к юристу. Внимательно вместе с юристом смотреть акт приема-передачи на предмет поиска там показаний приборов учета э/э на момент передачи.

Посмотрела ваш профиль, вам это все, что вы спрашиваете, зачем?


  • 0

#6 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2014 - 03:15

И дкп еще читать - кто и за что там платит. Но со всем этим позже разбираться а сперва за 1,5 г. заплатить, чтоб свет включили. 


  • 0

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2014 - 11:24

Достойный совет.
Но как говориться не давайте советов, помогите лучше материально.
Продавец мой близкий родственник.

Ну вот и дайте ему немного денег на юриста...

И вопрос был суетиться или нет?
Если да то почему?

На подобные вопросы тут один ответ: с чего Вы взяли, что этот форум - бесплатная консультация для халявщиков? :confused:

сперва за 1,5 г. заплатить, чтоб свет включили.

Отключать "свет" в любом случае незаконно - обсуждалось неоднократно... :confused:
  • 0

#8 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2014 - 14:58

Отключать "свет" в любом случае незаконно - обсуждалось неоднократно... :confused:

Я про отключать свет вообще ничего не говорил.

Садовое товарищество (СНТ) отключает должников не от электроэнергии, коим владельцем она, разумеется, не является. А от коммуникаций, которые согласно закону, являются собственностью СНТ как юр лица. Здесь идут в ход ст. 8 ч. 2  ФЗ № 66 от 15.04.1998 г и ст. 210 ГК РФ. Неплательщиков сначала исключают из СНТ, заключают с ними договор о пользовании коммуникациями, направляют ему претензию где просят погасить задолженность, в случае неуплаты - по решению общего собрания отключают коммуникации - одновременно с этим подает в Суд иск о взыскании с неплательщика задолженности по месту нахождения СНТ. По этому и говорю:

 

сперва за 1,5 г. заплатить, чтоб свет включили.

Но это покупателю, а продавцу суетиться только когда иск предъявят. Или соответчиком привлекут.


Сообщение отредактировал aron: 12 April 2014 - 15:00

  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2014 - 19:58

Отключать "свет" в любом случае незаконно - обсуждалось неоднократно... :confused:

Я про отключать свет вообще ничего не говорил.

Хорошо, Вы считайте, что не говорили, а я буду считать этот Ваш ответ заявкой на включение Вас в свой перечень неадекватных участников форума...

Садовое товарищество (СНТ) отключает должников не от электроэнергии, коим владельцем она, разумеется, не является. А от коммуникаций, которые согласно закону, являются собственностью СНТ как юр лица.

А я Вам еще раз говорю - ЭТО НЕЗАКОННО, независимо от того, как Вы это будете называть... :dont:

Здесь идут в ход ст. 8 ч. 2 ФЗ № 66 от 15.04.1998 г и ст. 210 ГК РФ. Неплательщиков сначала исключают из СНТ, заключают с ними договор о пользовании коммуникациями, направляют ему претензию где просят погасить задолженность, в случае неуплаты - по решению общего собрания отключают коммуникации - одновременно с этим подает в Суд иск о взыскании с неплательщика задолженности по месту нахождения СНТ. По этому и говорю:

сперва за 1,5 г. заплатить, чтоб свет включили.

А я Вам говорю, что Вы не знаете ни законодательство, ни судебную практику - "свет" СНТ отключать не вправе, а если отключило - обязано включить вне зависимости от наличия задолженности по оплате электроэнергии... :umnik:
  • 0

#10 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2014 - 05:36

А я Вам говорю, что Вы не знаете ни законодательство, ни судебную практику - "свет" СНТ отключать не вправе, а если отключило - обязано включить вне зависимости от наличия задолженности по оплате электроэнергии... :umnik:

Я не спорю, что суд. практики  о признании действий СНТ по отключению от электроэнергии незаконными - валом.Но я говорю:

 

(СНТ) отключает должников не от электроэнергии, коим владельцем она, разумеется, не является. А от коммуникаций, которые согласно закону, являются собственностью СНТ как юр лица.

 Чел. должен быть неплательщиком и собственником участка, далее его общим собранием исключают из СНТ (согласно уставу где это должно быть прописано), после заключают с ним договор "о пользовании коммуникациями,(откажется заключать еще лучше), далее претензионный порядок, и решение общего собрания - отключить. Все как я писал выше 2 статьи ст. 8 ч. 2  ФЗ № 66 от 15.04.1998 г и ст. 210 ГК РФ.- прямое указание закона. И тогда совсем другая практика:

https://rospravosudie.com/court-istrinskij-gorodskoj-sud-moskovskaya-oblast-s/act-101639187/

https://rospravosudie.com/court-krasnooktyabrskij-rajonnyj-sud-g-volgograda-volgogradskaya-oblast-s/act-106010794/

http://actoscope.com...102010-1557946/

http://www.gcourts.ru/case/11549997

 

Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

14 мая 2012 года                                                                                   р.п. Дальнее Константиново

Дальнеконстантиновский районный суд Нижегородской области в составе: председательствующего судьи Кляина А.В., секретаря судебного заседания Соболевой С.В., в присутствии представителя истца Фальковой Э.В, представителей ответчика председателя СНТ «Тюльпан» Тюриной Н.Д., Крутовой Е.С., Кислицыной О.В., рассмотрев в открытом судебном заседании материалы гражданского дела по иску Дмитричевой Е.В. к СНТ «Тюльпан» о признании отключения её участка от электроэнергии незаконным; возложении обязанности на СНТ «Тюльпан» в кратчайшие сроки восстановить электроснабжение участка и не чинить препятствий в пользовании электричеством; взыскании материального ущерба 9 999, руб. за покупку бензогенератора, затрат на бензин 26 229,71 руб., на покупку газовых баллонов 1 500 руб., затрат на лечение 180 руб., затрат на восстановительный ремонт 1 346 руб.; компенсации морального вреда 100 000 рублей, взыскании судебных расходов

УСТАНОВИЛ:

Дмитричева Е.В. обратилась в суд с иском к СНТ «Тюльпан» мотивируя тем, что является собственником садового домика и земельного участка ~~, свидетельства о регистрации права собственности получены 29.11.2011 года. регулярно осуществляет оплату членских взносов и за потребленную электроэнергию.15.10.2011 года на территории СНТ отключена электроэнергия, сгорел трансформатор. Впоследствии авария была устранена, подача электричества восстановлена 22.10.2011 года. 20.11.2011 года подача электроэнергии была отключена председателем СНТ «Тюльпан» Тюриной Н.Д. и членом правления Ерошиным, тем самым был обесточен домик в котором она проживает с членами семьи в течение всего календарного года. ……..

В судебном заседании председатель СНТ Тюрина Н.Д., представители СНТ «Тюльпан» по доверенности Крутова Е.С., Кислицына О.В. пояснили в судебном заседании, что истец не является членом СНТ «Тюльпан», договора на ведение индивидуального садоводства на территории СНТ не имеет. Кто и как принимал маму истца в члены СНТ они не знают, это было давно и при другом руководстве СНТ, оспаривать членство в СНТ Дмитричевой В.М. - мамы истца, они не намерены. Земля и садовый домик участка ~~ перешли от Дмитричевой В.М. к её дочери по договору купли продажи. Мама истицы из членов СНТ не исключена, дочь не вступала. …………..

Заслушав представителя истца, представителей ответчика, свидетелей, изучив материалы дела, суд приходит к следующему.

Согласно ст. 8 ФЗ от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.

Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.

Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Согласно ст. 18 ФЗ от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества …………..

Согласно договора № 7305000 от 22.06.2009 г. «Энергоснабжения электрической энергией» гарантирующим поставщиком является ОАО «Нижегородская сбытовая компания», потребителем является СНТ «Тюльпан». К договору имеется приложения в виде схемы электроснабжения СНТ «Тюльпан».

Согласно протокола общего собрания СНТ «Тюльпан» от 16.07.2011 года следует, что рассмотрен вопрос проживания в ... на территории садоводства Дмитричевой и её гражданского мужа, ведение строительства и работа электроинструментов, препятствуют членам правления проверить работу электросчетчика.

Принято решение:

- обследовать до 15.08.2011 года электрохозяйства ...;

-после 15.08.2011 года дома членов СНТ не выполнивших постановление собрания отключить от электропитания;

-во избежание возникновения пожароопасных ситуаций и в целях предотвращения потерь электроэнергии в зимний период провести отдельный кабель от ТП скважины к дому сторожа и отключать электроэнергию (прекратить транспортировку электроэнергии) на остальной территории СНТ «Тюльпан» с 15.11.2011 г. по 15.04.2011 г..

В судебном заседании установлено, что став собственником ... земельного участка в СНТ «Тюльпан» (свидетельства о государственной регистрации права получены 29.09.2011 г.) истица не являлась членом СНТ «Тюльпан», заявлений о вступлении в члены СНТ не подавала, членской книжки не имеет. Истица не подавала в правление СНТ заявления о ведении индивидуального садоводства и заключения договоров на право пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ.

Согласно ст. 18 ФЗ от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", п. 4.3 Устава СНТ «Тюльпан», учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов товарищества.

Довод стороны истца о вступлении истицы в члены СНТ путем оплаты счетов за электроэнергию и членского взноса за её маму, ранее принятую в члены СНТ, не обоснован, не является доказательством принятия истицы в члены СНТ.

Решения общего собрания СНТ вправе обжаловать только член СНТ. Лицо, намеренное вести индивидуальное садоводство может обжаловать решение общего собрания СНТ об отказе заключения договора на право пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ.

В судебном заседании установлено, что решение об отключении электроэнергии с 15.11. по 15.04.2011 года на территории СНТ принято на общем собрании членов СНТ 16.07.2011 года. Никто из 82 членов СНТ решение собрания об отключении электроэнергии не обжаловал. Фактическое отключение электроэнергии произведено 20.11.2011 года.

В судебном заседании установлено и не доказано иного стороной истца, что информация о проведении общего собрания 16.07.2011 года была доведена до членов СНТ надлежащим образом, в соответствии п. 5.4 Устава, путем помещения информации на доске объявлений и въездных воротах на территорию СНТ. Принятое общим собранием решение доведено до членов СНТ надлежащим образом, помещением информации на доске объявлений. У суда нет оснований сомневаться в достоверности показаний свидетелей Володиной Н.А., Жукова А.П., Калининой Л.А., Щербаковой З.В., Трофимовой Г.Е., о надлежащем извещении о дате собрания, принятом решении, что владельцы участка ~~ не могли не знать данной информации, а также об отключении электроэнергии на зимний период. Свидетели Калинина Л.А., Щербакова З.В. пояснили, что владельцы участка ~~ обсуждали вопрос отключения электроэнергии на зимний период, говорили о своём отъезде за пределы области.

Согласно ст. 209 ГК РФ, собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.

В суде не доказано, что наступившие неблагоприятные последствия отключения электроэнергии в виде повреждения водопровода, прибора отопления, расстройства здоровья, для истицы наступили по вине СНТ «Тюльпан». Как собственник она должна заботиться о сохранности своего имущества, предвидеть возможность наступления неблагоприятных последствий. Суду не представлено доказательств, что СНТ «Тюльпан» препятствовало истице осуществлять права, предусмотренные ст. 209 ГК РФ по отношению к ее имуществу - садовому домику и земельному участку. Суду не представлено доказательств, что истица не имела в зимний период иного места жительства, кроме садового домика, вынуждена была претерпевать неудобства и моральные страдания, проживая в обесточенном и не отапливаемом помещении.

Оснований для удовлетворения требований истицы о компенсации затрат на ремонт водопровода, покупку безогенератора, топлива, газовых баллонов, на лечение, судебных расходов, нет.

При разрешении требований о компенсации морального вреда суд учитывает положение ст. ст. 151, 1099, 1100 ГК РФ. Суд не находит оснований для удовлетворения требований истицы о компенсации морального вреда. Отсутствуют доказательства осуществления со стороны юридического лица неправомерных, противоправных действий, которые могли причинить истице нравственные и физические страдания.

Руководствуясь ст. ст. 193-199 ГПК РФ, суд

Р Е Ш И Л:

Исковые требования Дмитричевой Е.В. к СНТ «Тюльпан» о признании отключения её участка от электроэнергии незаконным; возложении обязанности на СНТ «Тюльпан» в кратчайшие сроки восстановить электроснабжение участка и не чинить препятствий в пользовании электричеством; взыскании материального ущерба 9 999, руб. за покупку бензогенератора, затрат на бензин 26 229,71 руб., на покупку газовых баллонов 1 500 руб., затрат на лечение 180 руб., затрат на восстановительный ремонт 1 346 руб.; компенсации морального вреда 100 000 рублей, взыскании судебных расходов, оставить без удовлетворения в полном объеме.

Решение может быть обжаловано в Нижегородский областной суд через районный суд в течение 1 месяца со дня изготовления решения суда в окончательной форме.

Судья                                                                                                                                  А.В. Кляин


  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2014 - 05:53

А я Вам говорю, что Вы не знаете ни законодательство, ни судебную практику - "свет" СНТ отключать не вправе, а если отключило - обязано включить вне зависимости от наличия задолженности по оплате электроэнергии... :umnik:

Я не спорю, что суд. практики  о признании действий СНТ по отключению от электроэнергии незаконными - валом.Но я говорю:
 

(СНТ) отключает должников не от электроэнергии, коим владельцем она, разумеется, не является. А от коммуникаций, которые согласно закону, являются собственностью СНТ как юр лица.

Чел. должен быть неплательщиком и собственником участка, далее его общим собранием исключают из СНТ (согласно уставу где это должно быть прописано), после заключают с ним договор "о пользовании коммуникациями,(откажется заключать еще лучше), далее претензионный порядок, и решение общего собрания - отключить. Все как я писал выше 2 статьи ст. 8 ч. 2  ФЗ № 66 от 15.04.1998 г и ст. 210 ГК РФ.- прямое указание закона. И тогда совсем другая практика:
https://rospravosudie.com/court-istrinskij-gorodskoj-sud-moskovskaya-oblast-s/act-101639187/
https://rospravosudie.com/court-krasnooktyabrskij-rajonnyj-sud-g-volgograda-volgogradskaya-oblast-s/act-106010794/
http://actoscope.com...102010-1557946/
http://www.gcourts.ru/case/11549997
 
Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
14 мая 2012 года
Дальнеконстантиновский районный суд Нижегородской области

Решения судов первой инстанции - это, конечно, офигенно показательная практика... laugh.gif Идем по первой Вашей ссылке - решение Истринского городского суда Московской области без даты по делу 2-372/12. Поскольку номер дела есть, стороны указаны, то найти инфу об этом деле на сайте суда не составляет труда. И что же мы видим? Решение в апелляции отменено, вынесено новое решение. Читаем апелляционное определение Мособлсуда от 12.04.2012 по делу 33-8400/2012:
Скрытый текст

Смотрим вторую ссылку - решение Краснооктябрьского районного суда города Волгограда от 28.06.2012 по делу 2-2017/2012. Инфа на сайте суда недоступна, на сайте Волгоградского областного суда сведения об обжаловании данного решения отсутствуют. Скорее всего, данное решение не обжаловалось, поскольку инфа о других делах с участием того же СНТ на сайте имеется. Заслуживает внимания определение от 18.04.2013 по делу 33-4325/2013 о распределении судебных расходов по аналогичному делу по иску Мухина В.Н., из которого видно, что суд первой инстанции удовлетворил требование об обязании СНТ, но отказал в признании отключения незаконным, а в апелляции и второе требование удовлетворили:
Скрытый текст

К сожалению, в определении не сказано, какая обязанность возложена на СНТ, но, судя по всему, - восстановить подключение. Не могу не заметить, что с процессуальной точки зрения признавать незаконными действия СНТ - бред. Но это чисто процессуальный аспект, на существо обсуждаемого вопроса никак не влияющий...

Третья ссылка - кассационное определение Пермского краевого суда от 23.09.2010 по делу 33-8440/2010. В иске отказано, но он был предъявлен не к СНТ, а к председателю СНТ, соответственно, обсуждать нечего...

Четвертая ссылка - решение Кыштымского городского суда Челябинской области без даты по делу 2-636/2012. Насколько можно понять из карточки дела 11-4206/2013 на сайте Челябинского областного суда, данное решение не обжаловалось.

Та же фигня и с процитированным решением - ни в карточке дела на сайте Дальнеконстантиновского районного суда Нижегородской области, ни на сайте Нижегородского областного суда сведений об обжаловании решения нет...

А вот еще парочка апелляционных определений Московского областного суда, признающих отключения незаконными:
Скрытый текст


В общем, как и было сказано - идите изучайте матчасть и судебную практику!!! :umnik:
  • 0

#12 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2014 - 11:15

В общем, как и было сказано - идите изучайте матчасть и судебную практику!!! :umnik:

Неее не убедили вы меня. Первую ссылку я привел неудачно из определения видно:

 

Из материалов дела усматривается, что ФИО1 является собственником земельного участка и жилого дома, расположенных по адресу: Истринский р-он, Павлово-Слободское с& #092;п. СНТ « Полянка-2» и является членом СНТ « Полянка-2».

Из второго приведенного Вами определения неясно - являлся ли Мухин членом СНТ.

Из приведенных Вами определений - из первого:

 

Судом первой инстанции установлено, что Скачков В.Д. с 1993 года является собственником земельного участкк <данные изъяты> для садоводства площадью 600 кв.м. в с/т «Луч», расположенного по адресу: д. Покровка, <данные изъяты>. Скачков В.Д. являлся членом с& #092;т «Луч» с момента его создания, к его земельному участку было подключено электричество.

Из второго определения так же неясно - является ли Новикава членом СНТ.

Я вот это писал почему?

далее его общим собранием исключают из СНТ

Потому что по Ст. 38 ФЗ «Об электроэнергетике» и ФЗ. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» , у органов управления товарищества нет права лишать членов такого объединения возможности пользоваться электричеством.

Вот эти выводы из приведенных определений:

 

При таких обстоятельствах, действующее законодательство не предусматривает возможность садоводческому некоммерческому товариществу предпринимать действия по отключению участков садоводов от электроэнергии в качестве санкции за неуплату потребленной электроэнергии либо в связи с отсутствием надлежащим образом заключенного договора между садоводческим товариществом и лицом, не являющимся его членом, либо по иным причинам.

 

не наделено полномочиями в одностороннем порядке принимать на общем собрании членов товарищества или правлении товарищества решение о приостановлении или прекращении энергоснабжения лиц, потребляющих электроэнергию с использованием электросети товарищества.

сделаны судами первой инстанции, не основаны ни на каких НПА, и в апелляции представителями СНТ не обжаловались.

 

Есть требование - отключить электроэнергию, основание - задолженность. - Это одно.

Требование - лишить право пользоваться объектами инфраструктуры, основание - неуплата установленных договором взносов - Совсем другое.


  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2014 - 14:44

В общем, как и было сказано - идите изучайте матчасть и судебную практику!!! :umnik:

Неее не убедили вы меня. Первую ссылку я привел неудачно из определения видно:

Можно ли убедить того, кто не обладает необходимыми знаниями и не способен мыслить логически? Если Вы не в состоянии понять, что Ваши примеры негодные, и что никаких других примеров Вы так и не привели, следовательно, это ВЫ ни в чем не убедили, то конкретно с Вами мне говорить не о чем, а мои посты, следовательно, предназначены не Вам, а тем, кто может адекватно их воспринять... :umnik:
 

Вот эти выводы из приведенных определений:
 

При таких обстоятельствах, действующее законодательство не предусматривает возможность садоводческому некоммерческому товариществу предпринимать действия по отключению участков садоводов от электроэнергии в качестве санкции за неуплату потребленной электроэнергии либо в связи с отсутствием надлежащим образом заключенного договора между садоводческим товариществом и лицом, не являющимся его членом, либо по иным причинам.


не наделено полномочиями в одностороннем порядке принимать на общем собрании членов товарищества или правлении товарищества решение о приостановлении или прекращении энергоснабжения лиц, потребляющих электроэнергию с использованием электросети товарищества.

сделаны судами первой инстанции, не основаны ни на каких НПА, и в апелляции представителями СНТ не обжаловались.

Всё предельно просто - если Вы утверждаете, что выводы судов не основаны на НПА, то, значит, Вы можете привести правовые нормы, из которых следует обратное. Ну вот и процитируйте их - и вопрос сразу будет закрыт. Просим! :umnik:
 

Есть требование - отключить электроэнергию, основание - задолженность. - Это одно.
Требование - лишить право пользоваться объектами инфраструктуры, основание - неуплата установленных договором взносов - Совсем другое.

Определение Ленинградского областного суда от 26.06.2013 по делу 33-3028/2013
Скрытый текст

Определение Верховного Суда Республики Карелия от 28.01.2014 по делу 33-78/2014
Скрытый текст

Определение Пермского краевого суда от 29.01.2014 по делу 33-678/2014
Скрытый текст

  • 0

#14 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2014 - 08:21

Дааа.  Ну что-ж начнем:

Садовое товарищество (СНТ) отключает должников не от электроэнергии, коим владельцем она, разумеется, не является. А от коммуникаций, которые согласно закону, являются собственностью СНТ как юр лица.

Чел. должен быть неплательщиком и собственником участка, далее его общим собранием исключают из СНТ

Есть требование - отключить электроэнергию, основание - задолженность. - Это одно. Требование - лишить право пользоваться объектами инфраструктуры, основание - неуплата установленных договором взносов - Совсем другое.

Я про отсутствие договоров между СНТ и собственником что, нибудь говорил?

 

А у вас:

 

1. Определение Ленинградского областного суда от 26.06.2013 по делу 33-3028/2013

Вместе с тем, из материалов дела усматривается, что истец в соответствии с требованиями статьи 544 ГК РФ в полном объеме оплачивает потребляемую энергию за фактически принятое количество электроэнергии в соответствии с данными учета, о чем свидетельствуют

При этом, в соответствии с пунктом 2 статьи 8 Федерального закона № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» в случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого,

В рассматриваемом случае истцом заявлен спор о восстановлении его права пользования объектами электроснабжения СНТ «Заречье», которые нарушены принятием общим собранием садоводства решения, лишившего его возможности осуществления такого права в связи с отсутствием соответствующего договора с СНТ «Заречье».

Уставом СНТ «Заречье» также не предусмотрено такой меры ответственности за неуплату целевых и иных взносов, как ограничение подачи электроэнергии, в том числе, гражданам, ведущим садоводство в индивидуальном порядке (л.д. 42-55).

 

2.Определение Верховного Суда Республики Карелия от 28.01.2014 по делу 33-78/2014

В обоснование жалобы указывает, что истец членом СНТ не является, в связи с чем пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ без оформления соответствующего договора не имеет права.

Возражая по доводам жалобы, истец указывает на то, что требование ответчика о заключении договора на пользование общим имуществом незаконно, поскольку общего имущества в СНТ не имеется. Задолженность по оплате электрической энергии у истца на момент его выхода из состава членов СНТ отсутствовала.

В соответствии со ст. 19 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих............ Из содержания приведенных выше норм следует, что гражданин, ведущий садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, может быть лишен права пользования объектами инфраструктуры лишь в случае неоплаты им взносов, установленных заключенным с СНТ договором.

Изложенное, с учетом отсутствия у истца задолженности по оплате электроэнергии, является самостоятельным основанием для вывода о неправомерности действий ответчика. Сам по себе факт незаключения с истцом договора о пользовании объектами инфраструктуры не влечет прекращение доступа к данным объектам, поскольку отсутствие такого договора обусловлено бездействием СНТ, а не истца.

 

3.Определение Пермского краевого суда от 29.01.2014 по делу 33-678/2014

21 июля 2013 года председателем правления и членами Товарищества составлен акт об отключении Содикова Б.Д. от электроснабжения и водоснабжения. Из содержания данного акта следует, что Содиков Б.Д. отказывается быть членом СНТ, а договор энерго и водоснабжения между СНТ и гражданином не может быть заключен, вследствие чего Содикову Б.Д. следует обратиться напрямую к поставщикам электро и водоснабжения для заключения договора в индивидуальном порядке. При этом ни в решении общего собрания от 12.07.2013 г., ни в акте об отключении от 21.07.2013 г. не указано о том, что у Содикова Б.Д. имеется задолженность по оплате электроэнергии и по оплате водоснабжения, не указан также ни размер задолженности, ни период, за который она образовалась.

В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

При этом положения названного Закона не предусматривают возможность правлению садоводства либо общему собранию его членов принимать решения и совершать действия по отключению участков садоводства от электроэнергии и водоснабжения в качестве санкции в связи с отсутствием надлежащим образом заключенного договора между садоводческим товариществом и лицом, не являющимся его членом.

Как уже было указано выше, доказательств наличия у Содикова Б.Д., задолженности по оплате услуг электроснабжения и водоснабжения, Товариществом не представлено. Фактически, как следует из содержания решения общего собрания членов СНТ и акта от 21.07.2013 г., отключение Содикова Б.Д. от электроснабжения и водоснабжения произошло вследствие его отказа вступить в члены СНТ.

 Во всех приведенных вами решениях, отключение было произведено по причине отсутствия договора и при этом долгов не было. Т.е.  все приведенное, Вами, только подтверждает мою позицию.

 

 

конкретно с Вами мне говорить не о чем, а мои посты, следовательно, предназначены не Вам, а тем, кто может адекватно их воспринять.

Согласен - пусть каждый останется на своем, истина в споре не рождается. 


Сообщение отредактировал aron: 27 April 2014 - 08:44

  • 0

#15 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 01:52

Я про отсутствие договоров между СНТ и собственником что, нибудь говорил?

Во всех приведенных вами решениях, отключение было произведено по причине отсутствия договора и при этом долгов не было. Т.е. все приведенное, Вами, только подтверждает мою позицию.

Да неужели? Я так понимаю, Вы искренне считаете, что Вам первому пришла в голову мысль на все доводы оппонента заявлять типа "а я это не говорил, и это я тоже не говорил, а все ваши примеры лишь подтверждают то, что я говорил". За дураков всех держите? Ну-ну... Все ходы-то записаны... laugh.gif Вот Ваши слова:

Я вот это писал почему?

далее его общим собранием исключают из СНТ

Потому что по Ст. 38 ФЗ «Об электроэнергетике» и ФЗ. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», у органов управления товарищества нет права лишать членов такого объединения возможности пользоваться электричеством.

В ответ на это я показал практику по ситуациям с не-членами СНТ - она одинакова и для членов, и для не-членов. А Вы-то собираетесь показывать нам годные примеры, иллюстрирующие то, что говорите Вы? Или будете лишь тупо отрицать очевидное? wink.gif

конкретно с Вами мне говорить не о чем, а мои посты, следовательно, предназначены не Вам, а тем, кто может адекватно их воспринять.

Согласен - пусть каждый останется на своем, истина в споре не рождается.

Если спорить так, как Вы - безусловно. Если же спорить по правилам, принятым в цивилизованном сообществе, то в таком споре истина очень даже рождается... :umnik:
  • 0

#16 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 08:17

считаете, что Вам первому пришла в голову мысль на все доводы оппонента заявлять типа "а я это не говорил, и это я тоже не говорил, ......... Все ходы-то записаны...

Вот именно:

Чел. должен быть неплательщиком и собственником участка, далее его общим собранием исключают из СНТ (согласно уставу где это должно быть прописано), после заключают с ним договор "о пользовании коммуникациями,(откажется заключать еще лучше), далее претензионный порядок, и решение общего собрания - отключить.

В приведенной в первый раз, вами, практике:

А вот еще парочка апелляционных определений Московского областного суда, признающих отключения незаконными: Скрытый текст

Истцы являлись членами СНТ, а я говорил:

у органов управления товарищества нет права лишать членов такого объединения возможности пользоваться электричеством.

В приведенной во второй раз, вами, практике:

Определение Ленинградского областного суда от 26.06.2013 по делу 33-3028/2013 Скрытый текст Определение Верховного Суда Республики Карелия от 28.01.2014 по делу 33-78/2014 Скрытый текст Определение Пермского краевого суда от 29.01.2014 по делу 33-678/2014 Скрытый текст

отключение было произведено по причине отсутствия договора и при этом долгов не было. Я же говорил:

Требование - лишить право пользоваться объектами инфраструктуры, основание - неуплата установленных договором взносов

 

Вот на это:

А Вы-то собираетесь показывать нам годные примеры, иллюстрирующие то, что говорите Вы? Или будете лишь тупо отрицать очевидное?

Я показал:

 

https://rospravosudi.../act-106010794/

http://actoscope.com...102010-1557946/

http://www.gcourts.ru/case/11549997

Р Е Ш Е Н И Е Именем Российской Федерации 14 мая 2012 года р.п. Дальнее Константиново Дальнеконстантиновский районный суд Нижегородской области в составе:

И считаю,что эти примеры годные, а вот приведенные вами нет, почему так считаю объяснил.

Если не прав опровергните - приведите определение где истец был бы  неплательщиком, собственником участка, не член СНТ , было предложено заключить договор с СНТ,  был претензионный порядок, все действия СНТ прописаны в Уставе,не было нарушений в проведении ОС, было требование - лишить право пользоваться объектами инфраструктуры (только все условия вместе, а не по отдельности). Приведете такое определение - соглашусь с вами и сниму шляпу, а так нет.

 

Если спорить так, как Вы - безусловно. Если же спорить по правилам, принятым в цивилизованном сообществе, то в таком споре истина очень даже рождается..

Ага - в решении суда.


Сообщение отредактировал aron: 28 April 2014 - 08:58

  • 0

#17 обманутый

обманутый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 15:36

Здрасте!

Как всегда - сколько юристов столько и мнений. И это здорово!

Можно я верну Вас к началу темы. Вопрос состоял не в правомерности отключения  электричества руководством СНТ неплательщику, собственнику, покупателю!

А в возможности предъявления им претензий продавцу после 1,5 годового пользования купленным участком с домом.

Меня интересует только это. Что претензии можно предъявить любому и по любому поводу я знаю. Это как кирпич - завсегда может упасть. Но есть ли практика обоснования подобных претензий. Это меня интересует.

А как будет восстанавливать элетроснабжение покупатель меня не волнует ни при каких раскладах.

Спасибо за понимание. 


  • -1

#18 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 17:36

Вам уже ответили, читайте внимательнее посты


  • 0

#19 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 08:47

Вам уже ответили, читайте внимательнее посты

Никто ничего не отвечал - не принято здесь давать консультации (если ошибаюсь ткните пальцем).

 

Я выскажу свою позицию - Покупатель может взыскать долг с продавца, как НО, для этого ему нужно этот долг оплатить (к примеру для того чтобы свет включили) и

И дкп еще читать - кто и за что там платит.

 

И претензия должна быть по этому поводу ( Типа вынужден был оплатить ваш долг - верните мне мое бабло).

Все остальное в пользу бедных.


Сообщение отредактировал aron: 29 April 2014 - 09:00

  • 0

#20 обманутый

обманутый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 14:05

 

Никто ничего не отвечал - не принято здесь давать консультации (если ошибаюсь ткните пальцем).

 

 

 

Ошибаетесь. Посмотрите мои посты. Особенно за 2009 год.

Но сейчас понятно времена не те. Бабла удаётся рубить меньше, чем раньше? Я сожалею, а кому сейчас легко?.

Я обращаюсь в этот форум потому что имел опыт общения с юристами, когда приходил на консультацию или за помощью не подготовленный.

Ну например. Как то в 2007 я сбил на авто подростка. И хотя был не виновен сильно замандражировал. Через знакомых  нашёл юра, специалиста в таких делах. Связался по телефону. Мне обещали полную поддержку, бла-бла-бла, всё схвачено, там гайцев всех знаю, позвоню начальнику, подъеду посмотрю потом созвонимся. Не боись, прорвёмся!!!

Ну срок рассмотрения 30 дней я неделю спал спокойно, потом звоню сам спрашиваю как там мои дела может надо чего. Ответ-  да сейчас всё сделаем, только разбежаться осталось и всё будет ОК! Бабло готовь и ни о чём другом не думай.

Я человек очень доверчивый прям как ребёнок, но ту поскольку впереди "турма" корячится, решил вопрос изучить самостоятельно. Проштудировал правила,  гражданский кодекс, понял про административную и уголовную ответственность при нанесении телесных повреждений различной тяжести, Понял про степень тяжести повреждений. Про наступление моральной ответственности. Проштудировал некоторые разборы таких аварий и т.д. (Один из выводов для меня был шоком - оказалось сбить насмерть гораздо легче по последствиям для виновника чем оставить калекой. Ну конечно если нет отягчающих.) В общем к разбору в ГАИ был готов. Знал, что по правилам не виноват, уголовка не светит, по коап не виновен, и единственно что может мне быть состороны терпилы это моралка. Но для этого я уже в больничке побывал, визит зафиксировал, и дома после выписки побывал со свидетелями. 

И вот, разбор уже завтра, мой "Плеве" наконец согласился со мной встретиться. Ура! Приехал! Такой молодой и борзый, на бе-эм-ве. Крутой до невозможности. Выясняется, никуда он не звонил, не ездил, материалов не читал, Но завтра ОНО со мной готово съездить на разбор. И стоить мне это будет какую то 1000 доларей. Всего то?

Сильно зауважал ЮРИСТА!!!! И не стал беспокоить их святейшество.  Не достоин я - "тварь дражащая". 

Второй случай - нанял таджиков для дачи, а тут усиление очередное борьбы со всем плохим и указ президента. И грозят "Ай-яй-яй" физикам, ежели они будут нанимать эммигрантов без оформленных договоров и предъявления разрешений на жизнь и работу. Не стал искать через знакомых светил юриспунденции. Побежал, не изучив данный предмет, в консультацию. Заплатил денюжку. Ну счас! И вот, сидит красавица. Внимательно выслушала, положив ручки на КОАП и сказала. я данный предмет знаю хорошо, но сейчас "слегка" не готова. Я всё записала и обязательно Вы приходите через неделю, я продолжу с Вами заниматься. Муррррр!

Ржал в голос. Пришлось как всегда самому.Поэтому перед встречей с юристом предпочитаю иметь представление о предмете разговора. Уж не взыщите.

Впрочем можно меня и в боян! Или песочницу!


  • -1

#21 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 14:22

Я обращаюсь в этот форум потому что имел опыт общения с юристами, когда приходил на консультацию или за помощью не подготовленный.

Видимо Вам катастрофически не везет с юристами...


  • 0

#22 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2014 - 02:15

считаю,что эти примеры годные, а вот приведенные вами нет, почему так считаю объяснил.
Если не прав опровергните - приведите определение где истец был бы  неплательщиком, собственником участка, не член СНТ , было предложено заключить договор с СНТ,  был претензионный порядок, все действия СНТ прописаны в Уставе,не было нарушений в проведении ОС, было требование - лишить право пользоваться объектами инфраструктуры (только все условия вместе, а не по отдельности). Приведете такое определение - соглашусь с вами и сниму шляпу, а так нет.
 

Если спорить так, как Вы - безусловно. Если же спорить по правилам, принятым в цивилизованном сообществе, то в таком споре истина очень даже рождается..

Ага - в решении суда.

Вот и начните с себя - покажите нам судебные решения, которые отвечают общепринятым в юридическом сообществе критериям годности примеров. Первоочередной критерий - оставление решения суда в силе судом второй инстанции... :umnik:

Вопрос состоял не в правомерности отключения  электричества руководством СНТ неплательщику, собственнику, покупателю!
А в возможности предъявления им претензий продавцу после 1,5 годового пользования купленным участком с домом.
Меня интересует только это. Что претензии можно предъявить любому и по любому поводу я знаю. Это как кирпич - завсегда может упасть. Но есть ли практика обоснования подобных претензий. Это меня интересует.

Вы изъясняетесь весьма невнятно. О каких конкретно претензиях Вы говорите? Если речь о требовании погасить задолженность, то Ваш вопрос очень странный - это самое обычное требование. Разумеется, оно может быть предъявлено. О чем тут говорить в плане обоснования такого требования - непонятно. Если потреблял электроэнергию и платил - покажи платежные документы. Если документов нет - заплати. Хде тут хоть какая-то проблема??? :confused:

Никто ничего не отвечал - не принято здесь давать консультации (если ошибаюсь ткните пальцем).

Ошибаетесь. Посмотрите мои посты. Особенно за 2009 год.
Но сейчас понятно времена не те. Бабла удаётся рубить меньше, чем раньше? Я сожалею, а кому сейчас легко?.
Я обращаюсь в этот форум потому что имел опыт общения с юристами, когда приходил на консультацию или за помощью не подготовленный.

Поэтому перед встречей с юристом предпочитаю иметь представление о предмете разговора. Уж не взыщите.

Да не вопрос - проштудируйте самостоятельно вопрос, представьте нам на обозрение свою точку зрения, обоснованную ссылками на НПА - и получите предметное обсуждение, которое вполне можно считать консультацией... :umnik:
  • 0

#23 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 01:46

Отключать "свет" в любом случае незаконно - обсуждалось неоднократно..

 

 

А я Вам говорю, что Вы не знаете ни законодательство, ни судебную практику - "свет" СНТ отключать не вправе, а если отключило - обязано включить вне зависимости от наличия задолженности по оплате электроэнергии.

 

 

Вот и начните с себя - покажите нам судебные решения, которые отвечают общепринятым в юридическом сообществе критериям годности примеров. Первоочередной критерий - оставление решения суда в силе судом второй инстанции..

 

Вы хорошо разбираетесь в вопросе - судя по количеству и качеству подачи материала, НО... не всё, имхо, так однозначно.

Напр. дело 

 

33-9288/2014   (Апелляция Мособлсуд)

Дело (материал) поступило в МОС: 16.04.2014.
Городской суд: Мытищинский городской суд.
Дата обжалуемого судебного акта: 07.11.2013.
Номер дела в городском суде: 2-3706/2013.
Категория: Прочие исковые дела.
Стороны: Батталов Надир Мансурович Садоводческое некоммерческое товарищество Мосводоканал-2
28.04.2014 11:45 - судебное заседание, заседание отложено
02.06.2014 12:30 - судебное заседание
02.06.2014 - решение отменено полностью с вынесением нового решения.

4Г-263/2015 - (4Г-8258/2014) (Кассационная жалоба Мособлсуд)

Судебный акт 1-ой инстанции: 07.11.2013, Мытищинский городской суд.
Категория: Прочие исковые дела.
Заявитель: Батталов Наир Мансурович
Стороны: Батталов Надир Мансурович ; Садоводческое некоммерческое товарищество Мосводоканал-2;
28.11.2014 - регистрация жалобы, передача на изучение.
02.12.2014 - изучение жалобы.
26.12.2014 - истребовано дело.
14.01.2015 - изучение дела.
11.02.2015 - отказано в удовлетворении жалобы (представления).

Я бы тексты загрузил, да сайт опять тупит


Сообщение отредактировал askpravo: 09 March 2015 - 01:47

  • 0

#24 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2015 - 09:42

Я бы тексты загрузил, да сайт опять тупит

Вот это определение:

Скрытый текст


  • 1

#25 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2015 - 12:56

aron, мерси :drinks:  


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных