Сообщений в теме: 30

[RedHat]

Больничка, как обычно, принесла в суд карту с вырванными страницами.

Подскажите, каким НПА регулирует заполнение и ведение этих карт?

[Concrescere]

Клятвой врача!

[Ursusdead]

Если Вы о медицинской карте амбулаторного больного, то посмотрите это: Приказ Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 №225, утвердившего форму № 025/у-04 и Инструкцию по ее ведению.

[RedHat]

Если операция проводилась в стационаре, все равно составляется карта амбулаторного больного?

[PAnS]

нет, есть форма стационарной карты N 003/у
Утверждена приказом Минздрава СССР 04.10.80 г. N 1030 Однако: Приказом Минздрава СССР от 5 октября 1988 г. N 750 настоящий приказ признан утратившим силу, однако, поскольку впоследствии Минздравом РФ в него неоднократно были внесены изменения, настоящий приказ фактически продолжает свое действие. Согласно письму Минздравсоцразвития РФ от 30 ноября 2009 г. N 14-6/242888, в связи с тем, что после отмены настоящего приказа не было издано нового альбома образцов учетных форм, учреждения здравоохранения по рекомендации Минздрава России использовали в своей работе для учета деятельности бланки, утвержденные настоящим приказом.

[Нурик8989]

Не раз сталкивалась с подобным, уничтожали карту бабушки, при  малейшем подозрении на врачебную ошибку.

Решается, только диалогом.

[PUPSIK]

Решается, только диалогом.

Что можно решить диалогом, если врач понимает, что карта - доказательство допущенного им косяка? 

 

В подобных делах доказательства надо собирать заранее, не наводя эскулапов на мысль о том, что могут быть претензии. Например, запросить выписки из медкарты или копии типа для поездки на лечение в столицы. Врачи понимают, что эти документы могут быть использованы против них.

 

Помню, резануло, когда в К+ копалась: "Чаще всего выписку берут для перехода на лечение в другое медицинское учреждение, для консультации с другими специалистами, для передачи на экспертизу качества проведенного лечения. Поэтому любой подобный запрос должен быть звонком для руководства клиники." "Юридическое сопровождение деятельности частной медицинской организации" (Салыгина Е.С.) ("Статут", 2013) И ещё, там же: "медицинскую карту надо писать для прокурора".

[Concrescere]

Помню, резануло, когда в К+ копалась: "Чаще всего выписку берут для перехода на лечение в другое медицинское учреждение, для консультации с другими специалистами, для передачи на экспертизу качества проведенного лечения. Поэтому любой подобный запрос должен быть звонком для руководства клиники." "Юридическое сопровождение деятельности частной медицинской организации" (Салыгина Е.С.) ("Статут", 2013) И ещё, там же: "медицинскую карту надо писать для прокурора".

Да, режет.

[Mikael-KLD]

Подскажите, каким НПА регулирует заполнение и ведение этих карт?

На практике - как попало

[PAnS]

RedHat сказал(а) 25 Ноя 2014 - 11:55: Подскажите, каким НПА регулирует заполнение и ведение этих карт? На практике - как попало

это какая же у Вас практика?

[pthj]

Если Вы о медицинской карте амбулаторного больного, то посмотрите это: Приказ Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 №225, утвердившего форму № 025/у-04 и Инструкцию по ее ведению.

 А может быть, что-нибудь по-новее посмотреть?

На практике - как попало

 А по закону?

это какая же у Вас практика?

Мне тоже интересно!

[dzedun]

Работая юристом на стороне ЛПУ, не вижу смысла в уничтожении мед.документации. Порой это единственное доказательство качества оказанной мед.помощи. Мед.карта первым делом идёт на экспертизу, по результатам которой и решится исход дела.

Я не беру во внимание вариант, кода пациенту строгают зубы в полуподвальной клинике, а потом в ответ на его претензию говорят: "Ты кто ваще такой? Тебя тут не было. Иди отсюда".

 

Я неправ?

[Гибралтар]

Я неправ?

совершенно правы. В моей практике потребителю было отказано в иске на основании записей в карте амб. больного. которую, кстати, пациент забрал из клиники как раз с целью обратиться с иском к клинике о взыскании стоимости оказанных услуг. возмещении морального вреда. Экспертиза подтвердила. что услуги были оказаны каественно, лечение было адекватным. Так что, карта может явиться единственным доказательством качества оказанных услуг.

[омега-010]

Получается ,что пациент совсем не защищен от мафии врачей и суд мед экспертов...?

[PUPSIK]

Порой это единственное доказательство качества оказанной мед.помощи.

Карта может быть доказательством как хорошего качества медпомощи, так и плохого. 

Если карта доказывает плохое качество, тогда появляется смысл её уничтожить.

 

 

Получается ,что пациент совсем не защищен от мафии врачей и суд мед экспертов...?

Что конкретно Вы имеете в виду?

[cartel38]

Я неправ?

Конечно неправ. Оценка правильности оказания медицинской помощи даётся экспертами на основании медицинской документации. Конкретно, по дневниковым записям, где всё: осмотры, расспросы, анализы, диагнозы, процедурные листы и т.д. и т.п. Нет карты - нет заключения! За отсутствие медицинской карты ответственность какая, санкции со стороны страховой медицинской организации? Так это крохи...

[Цыбанов Базар-Сада]

Больничка, как обычно, принесла в суд карту с вырванными страницами.

 

Трактуется как нарушение ведения медицинской документации. Если не будет жалобы со стороны истца, то никаких последствий для врача и медучреждения. Будет жалоба - проверка ТО Росздравнадзора (ФОМСа, страховой компании) ограничится дисциплинарным взысканием. Эксперта не удивить такой картой, проведет экспертизу на основании оставшихся страниц и возможно не ответит на парочку поставленных вопросов. А судья вряд ли вынесет частное определение по этому поводу. 

[dragan]

Подскажите, пожалуйста, какими нормативными документами регулируется возможность или невозможность снятия копий с первичной медицинской документации (например, амбулаторной карты) экспертом страховой компании с целью фиксации выявленных нарушений при проведении экспертизы? 

[pthj]

Подскажите, пожалуйста, какими нормативными документами регулируется возможность или невозможность снятия копий с первичной медицинской документации (например, амбулаторной карты) экспертом страховой компании с целью фиксации выявленных нарушений при проведении экспертизы? 

 

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 26.04.2016) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", Статья 22. "Информация о состоянии здоровья"

4. Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов.

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

5. Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

 

Вы - пациент?

[dragan]

 

Подскажите, пожалуйста, какими нормативными документами регулируется возможность или невозможность снятия копий с первичной медицинской документации (например, амбулаторной карты) экспертом страховой компании с целью фиксации выявленных нарушений при проведении экспертизы? 

 

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 26.04.2016) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", Статья 22. "Информация о состоянии здоровья"

4. Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов.

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

5. Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

 

Вы - пациент?

 

Про пациента и его законных представителей всё понятно, спасибо. А врач-эксперт страховой компании? Допустим, одна больничка повадилась записи в историях болезни поправлять. Страховая проводит экспертизу, пишет замечания. Потом их проверяет фонд ОМС и не находит замечаний, выявленных страховой, наказывает страховую, а история-то переписана! Главный врач больнички пару раз налетал на штрафы за признаки фальсификации мед.документации, теперь не позволяет снимать копии для фиксации нарушений. Он прав? Хочу узнать, где написано

Допуск к конфиденциалке и врачебной тайне у врача-эксперта, разумеется, есть.

[pthj]

Начните с договора. В договоре между страховой компанией и ЛПУ что написано? Как прописана обработка обработка персональных данных? Как прописано соблюдение врачебной тайны?

Разве врач-эксперт проводит экспертизу с выездом на место? Страховая компания запрашивает медицинские карты на экспертизу, карты предоставляются, потом, после экспертизы, возвращаются в ЛПУ . Что мешает снять копии с мест, где выявлены нарушения? Раз появился такой прецедент? Конечно, это технически усложнит экспертизу, но куда деваться-то. Вообще-то про такую наглость администрации ЛПУ слышу в первый раз. Несолидно как-то. И недальновидно.

 

[zyxer]

Карта заполняется не для пациента, а для прокурора. )

Так что внесённые данные, вполне могут не соответствовать действительности.

[pthj]

"Так что внесённые данные, вполне могут не соответствовать действительности".

 

Zyxer,  Вы можете предъявить доказательства Ваших слов? Вы не забыли? Это юридический сайт! Ждем доказательств или Вашего признания, что Вы - ...как бы так помягче выразиться... ну, чтобы за "термин" в ЧС не отправили...

[guestPR]

Так что внесенные данные, вполне могут не соответствевать действительности

Подтверждаю... У нас порой даже факт переливания испорченной плазмы в выписке больничной скрывают - пишут, что тромб в сердце образовался сам по себе... Копию такой выписки порой приходится месяцами требовать, чтобы убедиться, что факт переливания плазмы в ней был скрыт... Хорошо, что фото пакета с плазмой родичи догадались сделать с датой переливания.Когда врачи узнали, что есть фото процедуры - пришлось им рассасывать тромб варфарином, нарушая приказ "сверху" подготовить больного к изъятию органов...

Сообщение отредактировал guestPR: 20 August 2017 - 18:16

[ARKAN]

Речь, скорее всего, идёт не об амбулаторной медицинской карте, а об истории болезни, которая также называется ещё медицинской картой и обычно имеет 6-значный номер. Оттуда врачи и, иногда, следователи тырят документы. Причём, сплошь и рядом. Сам с таким столкнулся недавно. Историю болезни сразу после смерти пациента надо забирать. И чем быстрее, тем лучше. Врачи кровно заинтересованы в том, чтобы внести исправления, либо, вырвать листы из истории болезни.

 

Решить можно через суд или путём угроз в возбуждении уголовного дела. Доказать очень сложно и долго. Да и ещё сроки давности тикают.