Сообщений в теме: 67

[Pass]

Предприятие оказывается оформлять увольнение по соглашению сторон хотя само соглашение подписано.

Сижу на больничном, планирую подавать исковое.

Что лучше сделать предметом иска?

1 вариант : иск о признании права на увольнение. Требование уволить . Требование выплатить указанную в соглашении  компенсацию.Требование оплаты  вынужденного прогула.

Вот здесь сомнения:  оплатят ли вынужденный прогул за задержку трудовой книжку, поскольку без оформления увольнения задержки вроде еще нет.

2 вариант : иск об оплате вынужденного прогула, подразумевая, что априори подписанное соглашение  расторжении ТД есть увольнение.

Также планирую заявить иск о выплате указанной в соглашении компенсации. Но тут сомневаюсь. Три месяца прошло- повлияет ли исковая давность?

 

Или же все варианты попадут в разряд длящегося нарушения и исковая давность ни при чем?

Спасибо заранее.

 

 

[andrewgross]

Первый вариант - полная ерунда, глупость и ересь.

Второй вариант построен на заблуждении.

 

Предметом иска должно стать исполнение заключенного соглашения. Если исходить из презумпции непорядочности работодателя, то дополнительно нужно требовать своевременный расчет, выплату причитающихся при увольнении средств, включая невыданную зарплату, пособие по временной нетрудоспособности, компенсацию неиспользованных отпусков и дополнительной компенсации, установленной соглашением.

[Pass]

 Предметом иска должно стать исполнение заключенного соглашения. Если исходить из презумпции непорядочности работодателя, то дополнительно нужно требовать своевременный расчет, выплату причитающихся при увольнении средств, включая невыданную зарплату, пособие по временной нетрудоспособности, компенсацию неиспользованных отпусков и дополнительной компенсации, установленной соглашением.

Вынужденный прогул присутствует в этой ситуации?
Трудовая не получена тогда, когда должна была быть отдана.

[Александр III]

Предприятие оказывается оформлять увольнение по соглашению сторон хотя само соглашение подписано. Сижу на больничном, планирую подавать исковое.

Дождитесь когда Вас уволят не так как Вам надо а затем уже оспаривайте ))) Пока что у Вас нет оснований для иска, поскольку Ваши права не нарушены.

[Pass]

Предприятие оказывается оформлять увольнение по соглашению сторон хотя само соглашение подписано. Сижу на больничном, планирую подавать исковое.

Дождитесь когда Вас уволят не так как Вам надо а затем уже оспаривайте ))) Пока что у Вас нет оснований для иска, поскольку Ваши права не нарушены.

Andrewgross,
Вот типичная позиция тут озвучена...
Боюсь, что ФАКТ того, что увольнение состоялось-тоже нужнозатвердить судебным решением... Нет?

[протон]

Дождитесь когда Вас уволят не так как Вам надо а затем уже оспаривайте )))

 

А если никогда не уволят?

[andrewgross]

что увольнение состоялось-тоже нужнозатвердить судебным решением...

А увольнение разве состоялось?

[протон]

А увольнение разве состоялось?

А вот это вопрос интересный. То, что увольнение не оформлено в соответствии с ТК РФ, это факт. Если считать, что увольнение не состоялось (трудовые отношения продолжаются), значит работник имеет право продолжать работать, но это противоречит достигнутому соглашению сторон (продолжение трудовых отношений после оговоренной даты предполагает согласие обеих сторон) Для увольнения по ст.80 ТК оговорены подобные случаи прямо, а вот для ст.78 ТК нет.

Сообщение отредактировал протон: 27 September 2015 - 17:49

[Pass]

.

Сообщение отредактировал Pass: 28 September 2015 - 13:17

[Александр III]

Pass, соглашение выложите, Вас трудно понять на словах.

[Pass]

А увольнение разве состоялось?

А вот это вопрос интересный. То, что увольнение не оформлено в соответствии с ТК РФ, это факт. Если считать, что увольнение не состоялось (трудовые отношения продолжаются), значит работник имеет право продолжать работать, но это противоречит достигнутому соглашению сторон (продолжение трудовых отношений после оговоренной даты предполагает согласие обеих сторон) Для увольнения по ст.80 ТК оговорены подобные случаи прямо, а вот для ст.78 ТК нет.

Считаю да, состоялось.
Вот например увольнение по собственному желанию,
Достаточно принести заявление по собственному желанию (или прислать, если не принимают) -и все, можно не ходить на работу. Не оформят документы как положено -есть механизмы.
А вот с увольнением по соглашению чего то я путаюсь.

Сообщение отредактировал Pass: 28 September 2015 - 14:17

[Lelunya]

Достаточно принести заявление по собственному желанию (или прислать, если не принимают) -и все, можно не ходить на работу

нет, не все, поскольку вы обязаны уведомить РД об увольнении не позднее чем за 2 недели

[Капитон]

Не оформят документы как положено -есть механизмы.

как положено- это оформление увольнения за прогул?

[Pass]

Достаточно принести заявление по собственному желанию (или прислать, если не принимают) -и все, можно не ходить на работу

нет, не все, поскольку вы обязаны уведомить РД об увольнении не позднее чем за 2 недели

Ну да, это подразумевается.

Не оформят документы как положено -есть механизмы.

как положено- это оформление увольнения за прогул?

Заявление по собственному желанию-лично под роспись или почтой, за две недели .
Через две недели-свободен. Что неверно?
Если не оформят приказы, или книжку не отдадут-можно в суд.
Но этого не будет, все оформят если работодатель-не шаражкина контора.

[Капитон]

Через две недели-свободен. Что неверно?

неверно было:

 

Достаточно принести заявление по собственному желанию  -и все, можно не ходить на работу.

почувствуйте разницу!

[Pass]

Через две недели-свободен. Что неверно?

неверно было:
 

Достаточно принести заявление по собственному желанию  -и все, можно не ходить на работу.

почувствуйте разницу!

Просто писал в контексте другого вопроса:
В случае заявления по собственному-достаточно заявления(если все правильно сделать) -и свободен.
Почему в случае увольнения по соглашению отсутствие оформления заставляет многих юристов сомневаться в факте увольнения?
Не только на форуме, в оффлайне аналогично.

[Капитон]

отсутствие оформления заставляет многих юристов сомневаться в факте увольнения?

я тоже сомневаюсь.

так же как и ПСЖ. Может быть подано заявление, но отсутствует оформление. Разве это означает, что работник уволен? нет.

Другое дело, что если есть соглашение сторон, то в одностороннем порядке отказаться уже нельзя.

[Pass]

А если нет определенности-уволен/не уволен,
То с чего начинать бодаться с работодателем?
Нужно ли требовать установить сулебно факт увольнения? Или это не играет?
Если продолжать аналогию с заявлением по собственному-в такой ситуации(правильное заявление было, увольнения не было)в суде речь бы шла о вынужденном прогуле, если не отдали ТК,
Правильно рассуждаю?

[Александр III]

А если нет определенности-уволен/не уволен, То с чего начинать бодаться с работодателем?

определитесь!

[andrewgross]

А если нет определенности-уволен/не уволен, То с чего начинать бодаться с работодателем?

Начинать нужно с требования исполнения соглашения.

 

Нужно ли требовать установить сулебно факт увольнения? Или это не играет?

Нет, "не играет", аналогия с увольнением по инициативе работника здесь неуместна.

 

суде речь бы шла о вынужденном прогуле, если не отдали ТК,

Речь о вынужденном прогуле не пойдет, ибо трудовые отношения не прекращены. Суд только сможет обязать работодателя исполнить соглашение, но не "задним числом", а текущим. Разумеется, никакого вынужденного прогула не возникает.

[Pass]

Наконец понял, в чем нестыковка в моем понимании и юристов форума....
Дело в том, что у меня в соглашении дата увольнения оговорена.
Оно об увольнении в соответствующую дату.
Если я буду продолжать работу-про согласованную ранее дату можно будт забыть, а с ней и про соглашеие целиком.

[andrewgross]

Дело в том, что у меня в соглашении дата увольнения оговорена. Оно об увольнении в соответствующую дату.

Никто и не сомневался. Мы из первого вашего сообщения  поняли, что вы достигли соглашения об увольнении и определили дату этого увольнения, только работодатель отказался от его реализации.

 

Если я буду продолжать работу-про согласованную ранее дату можно будт забыть, а с ней и про соглашеие целиком.

Не продолжайте, но и про оплату забудьте.

Да, работодатель нарушил достигнутое между вами соглашение, однако трудовые отношения не прекратились, как происходит на пятнадцатый день после подачи заявления об увольнении по СЖ.

[протон]

Суд только сможет обязать работодателя исполнить соглашение, но не "задним числом", а текущим. Разумеется, никакого вынужденного прогула не возникает.

про оплату забудьте.

 

1.Не вполне понятно, почему увольнение текущим числом? Исполнение соглашения = увольнение в оговоренную дату. На основании какой нормы суд будет изменять дату согласованного сторонами увольнения?

 

PS Вообще, под "задним числом" подразумевают оформление  увольнения сегодня, но проставление дат оформления вчера или ранее, в частности, чтобы скрыть позднее оформление. А оформление текущим числом увольнения предыдущими датами, это не "задним числом", а несовпадение прекращения ТД с датой оформления прекращения трудовых отношений.

 

2.Почему автор должен забыть про оплату? Кстати, если увольнение текущим числом, как Вы предлагаете, то что такое период с даты в соглашении по дату фактического увольнения?

Сообщение отредактировал протон: 28 September 2015 - 20:44

[andrewgross]

Почему автор должен забыть про оплату

Хотя бы потому, что он

 

Сижу на больничном, планирую подавать исковое.

 

Кстати, если увольнение текущим числом, как Вы предлагаете, то что такое период с даты в соглашении по дату фактического увольнения?

Это период, когда трудовые отношения продолжались.

PS Вообще, под "задним числом" подразумевают оформление увольнения сегодня, но проставление дат оформления вчера или ранее, в частности, чтобы скрыть позднее оформление. А оформление текущим числом увольнения предыдущими датами, это не "задним числом", а несовпадение прекращения ТД с датой оформления прекращения трудовых отношений.

Что совой по пню, что пнем по сове.

[протон]

Хотя бы потому, что он

Больничный - это частности, я не об этом, к тому же, больничный к моменту оглашения решения скорее всего окончится.

 

Это период, когда трудовые отношения продолжались.

Эту Вашу точку зрения я понял, я не понял, как будет квалифицирован период между согласованной датой увольнения и фактической. То, что де юре трудовые отношения пока не расторгнуты, не означает, что нельзя прекратить ТД датой, указанной в соглашении. Более того, при расторжении ТД датой, указанной в соглашении исчезают некоторые проблемные моменты:

1.Появляется задержка трудовой и взыскание среднего заработка, что вполне логично.

2.Издаётся приказ о новой дате увольнения на дату выдачи трудовой книжки.

Сообщение отредактировал протон: 29 September 2015 - 02:18