Сообщений в теме: 41

[Kazan2502]

Здравствуйте.

Три года назад подается иск о взыскании алиментов.
Стороны заключают мировое соглашение, которое утверждается судом, в соответствии с которым супруг ежемесячно обязан перечислять на нужды определенную сумму.

Супругом условия мирового соглашения выполняются.

Единственное в мировом соглашении стороны не предусмотрели индексацию.

Сейчас супруга с кем проживает ребенок, хочет изменить ситуацию.
Что делать сейчас?

Подавать апелляцию и отменять мировое соглашение, как нарушающее права ребенка? Подавать от кого?

Процессуально допустимо ли изменить мировое соглашение в дальнейшем?

Просто обращаться с новым иском о взыскании разницы с учетом индексации?

[Pastic]

Подавать апелляцию

 

через 3 года. Ну-ну.

 

Процессуально допустимо ли изменить мировое соглашение в дальнейшем?

 

запросто. по соглашению сторон.

 

 

Просто обращаться с новым иском о взыскании разницы с учетом индексации?

 

статью 220 ГПК отменили?

[Kazan2502]

через 3 года. Ну-ну.

Не знаю, через ту же опеку, фактически же мировое соглашение нарушает права ребенка. 

 

 

запросто. по соглашению сторон.

Норму можно, производство же прекращено. Как это осуществляется процессуально.

[Pastic]

через ту же опеку, фактически же мировое соглашение нарушает права ребенка. 

 

Опека в деле не участвовала и ее права не затронуты, правом на апелляционное обжалование она не обладает. У ребенка есть родители, которые обязаны защищать его интересы.

 

 

запросто. по соглашению сторон. Норму можно, производство же прекращено. Как это осуществляется процессуально.

 

почитайте про мировое соглашение на стадии исполнительного производства.

[План Б]

Как вообще может быть выдан исполнительный лист на мировое соглашение в виде 1\4 от дохода? если не доказано нарушение мирового?

[Horatio Nelson]

если не доказано нарушение мирового?

вообще-то это должник обязан доказать, что он мировое исполняет. Да и в чем проблема с исполнительным листом-то? ну есть он и есть.

Просто обращаться с новым иском о взыскании разницы с учетом индексации?

статья 208 ГПК же есть.  

А также статьи 105 и 117 СК РФ.

 

Индексация проводится таким способом: сумма, указанная в мировом соглашении переводится в доли от прожиточного минимума, установленного на момент вынесения судебного акта, и затем пересчитывается в сумме прожиточного минимума в последующие периоды. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 31 January 2018 - 10:46

[План Б]

вообще-то это должник обязан доказать, что он мировое исполняет. Да и в чем проблема с исполнительным листом-то? ну есть он и есть.

можно норму гпк где должник (ответчик) должен что-то доказывать в отсутствие доказательств заявителя?

Заявитель должен доказать те обстоятельства, на которые он ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.(56 гпк) в данном случае у нас законом предусмотрено иное?..

Вопрос даже не в том, что должник должен что-то бегать, собирать, оправдываться перед приставом. А в том, что суть мирового соглашения -  в том, что оно исполняется добровольно! как и решение, допустим, третейского суда. а в случае нарушения - в принудительном. но это нарушение д.б. установлено! 

Иначе какой смысл в мировом соглашении? Тогда пусть истец изначально настаивает на вынесении решения, а не на добровольном исполнении отвтетчиком. Если алименты установлены в твердой сумме (допустим 5000р в мес) - должник отправил 4999р. Понятно -есть нарушение - основания выдачи исп листа. А при долевом - нужны доказательства нарушения, а не просто надуманные сомнения в добросовестности плательщика. 

 

Сомнения взыскателя -  основание для выдачи листа и возбуждения ИП. Прекрасно. Надо такое вписать в гпк.

[Horatio Nelson]

можно норму гпк где должник (ответчик) должен что-то доказывать в отсутствие доказательств заявителя?

не ответчик, а должник. Норма называется презумпция вины должника. В конце концов отрицательный факт не доказывается. 

Заявитель должен доказать те обстоятельства, на которые он ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.(56 гпк) в данном случае у нас законом предусмотрено иное?..

на должнике лежит бремя доказывания исполнения обязанности/обязательства. Никакой сложности для него это не составляет.

Иначе какой смысл в мировом соглашении?

в урегулировании спора и заключении сделки (условия которой отличаются от исковых требований, например), а отнюдь не в освобождении от принудительного исполнения этого самого мирового соглашения.

А в том, что суть мирового соглашения -  в том, что оно исполняется добровольно!

судебное решение тоже должно исполняться добровольно. А если не исполняется добровольно, то исполняется принудительно.

Иначе какой смысл в мировом соглашении? Тогда пусть истец изначально настаивает на вынесении решения

мировое соглашение внезапно утверждается судебным актом (определением), а не просто существует само по себе. Это определение наделяет его принудительной силой.

А при долевом - нужны доказательства нарушения, а не просто надуманные сомнения в добросовестности плательщика. 

повторяю: для должника не составляет никакой сложности доказать, что он алименты платил. 

Сомнения взыскателя -  основание для выдачи листа и возбуждения ИП. Прекрасно. Надо такое вписать в гпк.

вопрос о выдаче ИЛ для исполнения мирового соглашения разрешается в судебном заседании. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 31 January 2018 - 15:36

[План Б]

вопрос о выдаче ИЛ для исполнения мирового соглашения разрешается в судебном заседании. 

согласен абсолютно. но с вызовом и  возможностью должнику представить возражения и док-ва в обоснование своей позиции. а не из внутренней хотелки и решалки судьи

повторяю: для должника не составляет никакой сложности доказать, что он алименты платил. 

тогда вообще можно не закрывать исп про-во. чтоб каждый месяц ходил к приставу со справками, чеками и прочим. а пристав перепроверял за ним каждый месяц запросами во все органы и организации

не ответчик, а должник. Норма называется презумпция вины должника. В конце концов отрицательный факт не доказывается. 

вот это прям очень интересно! это откуда?

Сообщение отредактировал План Б: 31 January 2018 - 22:47

[Horatio Nelson]

тогда вообще можно не закрывать исп про-во

оно до выдачи ИЛ и не открывалось.

 

 

чтоб каждый месяц ходил к приставу со справками, чеками и прочим. а пристав перепроверял за ним каждый месяц запросами во все органы и организации

при регулярном и добросовестном выполнении обязанности обычно в этом необходимости и не возникает.

 

 

но с вызовом и  возможностью должнику представить возражения и док-ва в обоснование своей позиции.

судебное заседание и есть такая возможность. В конце концов выдача ИЛ не создает какую-то особую проблему для должника. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 01 February 2018 - 06:52

[План Б]

судебное заседание и есть такая возможность. В конце концов выдача ИЛ не создает какую-то особую проблему для должника. 

ну вот смотрите: на вас бесконечно будут малевать кляузы - а вы бегать и оправдываться перед должностными лицами разных органов, собирать доказательтва...

нет пойдем дальше - отменим исковое производство - заменим все приказным! пусть ответчики всегда доказывают свою "невиновность" (хотя в приказном (пока) ничего доказывать не надо, но мысль думаю понятна...)

Сообщение отредактировал План Б: 13 February 2018 - 22:29

[Horatio Nelson]

Вы к чему это написали? 

Нет пойдем дальше - отменим исковое производство - заменим все приказным!

алименты в долях от заработка и так взыскиваются в приказном порядке, вы не знали?

а вы бегать и оправдываться перед должностными лицами разных органов, собирать доказательтва...

когда исполнение с работы через приставов идет или когда  должник самостоятельно на счет ФССП перечисляет средства, никуда бегать и ничего доказывать и не приходится. 

 

Наличие исполнительного производства гораздо более удобнее для должника, чем его отсутствие.

Сообщение отредактировал qwerty))): 14 February 2018 - 17:16

[План Б]

когда исполнение с работы через приставов идет или когда  должник самостоятельно на счет ФССП перечисляет средства, никуда бегать и ничего доказывать и не приходится. 

и как пристав узнает что это 1\4 от дохода?....

Наличие исполнительного производства гораздо более удобнее для должника, чем его отсутствие.

и чем же?

[Horatio Nelson]

и как пристав узнает что это 1\4 от дохода?....

Еще раз: пристав отправляет постановление на работу должника, и бухгалтерия перечисляет алименты. 

и чем же?

тем что не нужно ничего доказывать.

[План Б]

Еще раз: пристав отправляет постановление на работу должника, и бухгалтерия перечисляет алиме

 

она это делает на основании исп листа, принятого в работу, а не постановлений пристава

как вы это себе представляете? пристав каждый месяц новое постановление на работу отправляет?))

[MariSPb]

она это делает на основании исп листа, принятого в работу, а не постановлений пристава

чего?

 

пристав каждый месяц новое постановление на работу отправляет?))

пристав отправляет постановление о взыскании ежемесячно 1\4 от дохода работника на данном предприятии. Ну и если есть задолженность уже,то указывает процент удержания до погашения суммы задолженности

и как пристав узнает что это 1\4 от дохода?..

как правило из запросов в ПФ и налоговую. Регулярных

[alwid]

коллеги, добрый день!

решила, что эта тема наиболее близка к моей ситуации)

в марте 2025 года супруга получила судебный приказ на взыскание алиментов на 4 несовершеннолетних детей в долях к доходу.

В текущий момент суд рассматривает иск о разделе совместно нажитого имущества супругов.

стороны вроде как идут к примирению.

одним из пунктов значится следующий: 

есть две совместно нажитые квартиры - в одной три долевых собственника: муж и двое несовершеннолетних детей. во второй - титульным собственником является жена.

соответственно, совместно нажита 1/3 доля в одной квартире и полностью вторая квартира.

супруги хотят договориться - "вывести" детей из долевой квартиры - чтобы она перешла в единоличную собственность мужа.

"ввести" детей в квартиру, оформленную на жену (соразмерно долям в долевой квартире). оставшуюся долю разделить между супругами, выделив каждому в равной доле. И выделенную таким образом мужу долю - передать жене в счет алиментов на будущее время.

 У меня прямо жгучие сомнения, что судья нам такое мировое утвердит.

во-первых, в этом иске нет спора об алиментах, то есть эти условия выходят за рамки рассматриваемого спора.

во-вторых, по алиментам есть суд.приказ - мы не можем его "поменять" мировым соглашением.

правильно же рассуждаю?

[Денежка]

во-вторых, по алиментам есть суд.приказ - мы не можем его "поменять" мировым соглашением.

 

ГПК РФ
Статья 153.10. Утверждение судом мирового соглашения

1. Мировое соглашение утверждается судом, в производстве которого находится дело. В случае, если мировое соглашение заключено в процессе исполнения судебного акта, оно представляется на утверждение суда, рассмотревшего дело в качестве суда первой инстанции.

 

во-первых, в этом иске нет спора об алиментах

Тут и нет спора, тут определение способа исполнения.

И выделенную таким образом мужу долю - передать жене в счет алиментов на будущее время.

Только вот алименты причитаются не жене, а детям. Соответственно, и долю нужно передать детям, а не жене.

[alwid]

во-вторых, по алиментам есть суд.приказ - мы не можем его "поменять" мировым соглашением.

 
ГПК РФ
Статья 153.10. Утверждение судом мирового соглашения
1. Мировое соглашение утверждается судом, в производстве которого находится дело. В случае, если мировое соглашение заключено в процессе исполнения судебного акта, оно представляется на утверждение суда, рассмотревшего дело в качестве суда первой инстанции.

Если буквально толковать норму, мы с этим мировым должны пойти к мировому судье, который выдал судебный приказ.
А у нас дело, соответственно, в районном

Только вот алименты причитаются не жене, а детям. Соответственно, и долю нужно передать детям, а не жене.

Соответственно, будет ли для суда, рассмотривающего спор препятствием то, что дети никоим образом не привлечены к участию в деле?
То есть, по сути, мировое получается затрагивает права и законные интересы лиц, не участвующих в споре

во-вторых, по алиментам есть суд.приказ - мы не можем его "поменять" мировым соглашением.

 ГПК РФСтатья 153.10. Утверждение судом мирового соглашения1. Мировое соглашение утверждается судом, в производстве которого находится дело. В случае, если мировое соглашение заключено в процессе исполнения судебного акта, оно представляется на утверждение суда, рассмотревшего дело в качестве суда первой инстанции.

Если буквально толковать норму, мы с этим мировым должны пойти к мировому судье, который выдал судебный приказ.А у нас дело, соответственно, в районномТолько вот алименты причитаются не жене, а детям. Соответственно, и долю нужно передать детям, а не жене.

Соответственно, будет ли для суда, рассмотривающего спор препятствием то, что дети никоим образом не привлечены к участию в деле?То есть, по сути, мировое получается затрагивает права и законные интересы лиц, не участвующих в споре

Прошу прощения за такое цитирование - с мобильного пишу, никак не могу совладать с цитатами

[Денежка]

alwid, ошибся я немного. У Вас судебный приказ, алименты в долях заработка, Вы хотите заменить на уплату путём передачи имущества с определённой стоимостью. Это не 

 

определение способа исполнения.

Это вот:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26 декабря 2017 г. № 56 “О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных со взысканием алиментов”

 

58. Взыскание алиментов на несовершеннолетнего ребенка по решению суда (судебному приказу) в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу плательщика алиментов не препятствует получателю алиментов при наличии предусмотренных законом оснований (статья 83 СК РФ) потребовать взыскания алиментов в твердой денежной сумме и (или) одновременно в долях и в твердой денежной сумме.

 

Указанное требование рассматривается судом в порядке искового производства, а не по правилам, предусмотренным статьей 203 ГПК РФ, поскольку в данном случае должен быть решен вопрос об изменении размера алиментов, а не об изменении способа и порядка исполнения решения суда.

 

 

Там же:

 

57. Требование об изменении размера алиментов либо об освобождении от их уплаты (пункт 1 статьи 119 СК РФ) может быть предъявлено как лицом, обязанным уплачивать алименты, так и получателем алиментов в случае изменения материального или семейного положения любой из сторон.

 

 

 

Если буквально толковать норму, мы с этим мировым должны пойти к мировому судье, который выдал судебный приказ.

Если с мировым соглашением по выданному приказу, то да.

 

Вам бы проще сначала свои многочисленные квартиры разделить, а потом уже к алиментам вернуться, так видится.

Главное, доли в праве ОДС на квартиру, которые муж планирует передавать в счёт уплаты алиментов, передавать не жене, а детям, со ссылкой на соглашение об уплате алиментов, а не как дарение.

Закон вроде как прямо это не регламентирует, что надо недвижимость именно на детей передавать, но логика подсказывает, что надо так. 

Сообщение отредактировал Денежка: 28 August 2025 - 01:16

[alwid]

Вам бы проще сначала свои многочисленные квартиры разделить, а потом уже к алиментам вернуться, так видится.

ну дак вот я и думаю, что в одно-то точно не запихаем..
а баланс сейчас, как вы понимаете, очень хрупкий - если бы все в одном документе - шансы разрулить сразу - в разы увеличиваются.

разнесение по времени/процессам - добавляет "турбулентности")))

 

добавлено позже:

я уж грешным делом подумывала не заявить ли в этом процессе как раз требование об изменении размера алиментов - именно с той целью, чтобы потом это в мировое все оформить, так сказать по всем заявленным требованиям...

но ведь суд не примет такое увеличение...

ему бы с имуществом разобраться. а я тут - с изменением и предмета и основания иска...

Сообщение отредактировал alwid: 28 August 2025 - 11:18

[Pastic]

Только вот алименты причитаются не жене, а детям. Соответственно, и долю нужно передать детям, а не жене.

 

вот тут очень дискуссионный вопрос. ВС РФ неоднократно говорил, что собственник алиментов - получатель, а не ребенок.

[alwid]

вот тут очень дискуссионный вопрос.

вот я тоже склоняюсь к позиции, что таки на маму это все по закону должно быть оформлено.

но, если честно, пока не изучала этот вопрос пристально.

нам бы по сути договориться и понять, как это процессуально все красиво упаковать, чтобы у суда вопросов не было.

поскольку от клиента была задача - "придумайте", как передать имущество в счет алиментов)))), на кого оно по итогу будет оформлено - сторонам без особой разницы.

понятно, что если таки мы "придумаем" - я четко обосную оформление на маму этого имущества) 

[Pastic]

но, если честно, пока не изучала этот вопрос пристально.

 

там все достаточно спорно. То, что задолженность по алиментам принадлежит маме - бесспорно, тут ВС РФ четко высказывается. А вот будущие алименты - есть разные мнения.

[Horatio Nelson]

вот тут очень дискуссионный вопрос. ВС РФ неоднократно говорил, что собственник алиментов - получатель, а не ребенок.

ну это потому что алименты компенсируют родителю, с которым живет ребенок, расходы на его содержание... ну то есть речь прежде всего именно о деньгах. То есть если родитель не будет получать алиментов, все бремя содержания ребенка ляжет только на него. Но все равно надо понимать, что алименты нужны для удовлетворения потребностей ребенка. 

Что касается соглашения о передаче имущества, тут свобода договора, тут надо смотреть цель передачи имущества.

Ну кстати, ведь 

 

 

но, если честно, пока не изучала этот вопрос пристально.

 

там все достаточно спорно. То, что задолженность по алиментам принадлежит маме - бесспорно, тут ВС РФ четко высказывается. 

да, потому что это компенсация понесенных ею расходов на ребенка. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 28 August 2025 - 13:48