Сообщений в теме: 277

[ALEX.SH.]

Ну или чтобы не потребитель-не стал потребителем.

 

Задача  именно в этом

Физическое лицо, просто ФЛ, не ИП, не представитель ООО, просто физик-покупает одну единицу или партию товара

Планирует с его помощью извлекать прибыль для себя любимого.

Для своих детей, собаки, жены, любовницы

 

С одной стороны-физик.

С другой-предпринимательство в том или ином виде нигде не фиксируется

Например: он покупает видеокарты для построения фермы и для дальнейшего майнинга

Или:

он покупает шуруповерт и перфоратор для оказания услуг по типу "мастер на час", берет за это деньги с людей и получает личную выгоду

 

В общем примеров того, что с использованием купленного товара человек фактически осуществляет предпринимательскую деятельность (пусть и косвенно) и использует товар для извлечения выгоды-много

 

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Закон от 07.02.1992 № 2300-1
О защите прав потребителей

 

Пытаюсь нарисовать договор между ЮЛ-продавцом и ФЛ-покупателем, согласно которого последний -не сможет себя впоследствии назвать потребителем.

Одна из мыслей-прямо в договоре прописывать ( и брать подпись покупателя в том), что покупаемый товар -предназначен для извлечения прибыли в любом виде, который посчитает нужным покупатель

 

Каков риск признания данного условия впоследствии-ничтожным, навязанным и проч.??

 

Какие еще методы и трактовки могут помочь?
 

[mrOb]

Одна из мыслей-прямо в договоре прописывать ( и брать подпись покупателя в том), что покупаемый товар -предназначен для извлечения прибыли в любом виде, который посчитает нужным покупатель

Лучше конкретизировать цель приобретения товара (для какого вида деятельности, в частности, использование на производстве или оказания услуг потребителям, дальнейшей перепродажи и пр.). Можно добавить "систематическое" извлечение прибыли. 

Сообщение отредактировал mrOb: 07 June 2017 - 14:28

[zyxer]

Каков риск признания данного условия впоследствии-ничтожным, навязанным и проч.??

 

Большой.

 

Постановление Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18 «О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки»

 

Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса)…»

 

Сообщение отредактировал zyxer: 07 June 2017 - 14:36

[mrOb]

ALEX.SH., думаю, проще: товар приобретается в предпринимательских целях. точка. 

[ALEX.SH.]

ALEX.SH., думаю, проще: товар приобретается в предпринимательских целях. точка. 

С одной стороны я согласен

С другой-а какая предпринимательская деятельность у обычного физика-даже без ИП?

Большой.

да, но хоть меня и терзают сомнения признания действий покупателя предпр-й деятельностью, все равно из закона слов не выкинешь:

 

не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

[mrOb]

С другой-а какая предпринимательская деятельность у обычного физика-даже без ИП?

Отсутствие регистрации в качестве ИП не препятствует ФЛ заниматься предпринимательской деятельностью (п. 4 ст. 23 ГК РФ). 

[ВладимирD]

Есть понятие "самозанятый". Можно его прямо в договор тиснуть, ну и цель приобретения - предпринимательская деятельность.

[zyxer]

(п. 4 ст. 23 ГК РФ)

 

И применить к таким сделкам  правила ГК об обязательствах. Или правила о договорах?

 

 

Пытаюсь нарисовать договор между ЮЛ-продавцом и ФЛ-покупателем, согласно которого последний -не сможет себя впоследствии назвать потребителем.

 

По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

 

 

Ни договора поставки, ни регистрации ИП и оплата скорее всего наликом или картой от ФЛ.

[ALEX.SH.]

Есть понятие "самозанятый". Можно его прямо в договор тиснуть, ну и цель приобретения - предпринимательская деятельность.

спс, так и написали

И даже написали примерно вид этой предпринимательской деятельности

[Дед_Антип]

А как докажите, что не было "такой" деятельности? (или была "не такая")

Сообщение отредактировал Antiprav: 09 June 2017 - 19:13

[mrOb]

Не имеет юридического значения.

[Дед_Антип]

А покупатель заявит о навязанном условии.

[Димсон С.]

А покупатель заявит о навязанном условии.

 

А предложить ему в договоре выбор между условиями гарантийного срока.  ГС на товар, приобретаемый  исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности - 1 год, на товар, приобретаемый для нужд связанных с осуществлением предпринимательской деятельности - 2 года. Пусть сам выберет. Как только назовется потребом - иск о признании оспоримого договора недействительным.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 June 2017 - 20:43

[Дед_Антип]

А предложить ему в договоре выбор между условиями гарантийного срока.

Я бы сказал - намного лучший вариант.

[Kazan2502]

Есть понятие "самозанятый"

Сошлитесь на норму. 

[mrOb]

А покупатель заявит о навязанном условии.

Флаг в руки и барабан на шею! Пусть доказывает. В особенности, если это не носит массовый характер, или продавец не торгует в розницу, или предмет договора - партия товара.

Есть понятие "самозанятый"

Сошлитесь на норму.

Вы ради интереса в К+ вбейте это слово. Как минимум, с ноября 2016 обсуждают эту категорию лиц.

[Дед_Антип]

или продавец не торгует в розницу

Этого в первом сообщении нет.

 

Ограничений на опт тоже нет, есть другое:

 

просто физик-покупает одну единицу или ...

Так что от конкретных условий сделки и зависит возможный подход. А условия в вопросе  - общие.

 

Если юрик торгует этим товаром в розницу (а мы не знаем, торгует или нет) - так чел его купит в магазине и юр. лицо не посмеет отказать. А все предположения юр. лица об использовании товара "не в тех целях" - лишь предположения.

Я могу купить перфоратор и строить свой трехэтажный коттедж из монолита. Перфоратор "убью" за месяц. Использование - в личных целях...

 

 

Как минимум, с ноября 2016 обсуждают

а просили

 

Сошлитесь на норму. 

 

 

Если юрик торгует данным товаром в розницу - так умный чел купит и не будет ставить продавца в известность, для чего используется товар. Даете гарантию на три года - так вот и соблюдайте. В розницу 10 тысяч, а "другими путями" 6 тысяч? - так в вопросе автора этого нет. Через кого продавать.

 

А продажа через "общий магазин" - фиг ограничите права покупателя. Другими путями - возможно.

[ВладимирD]

 

Есть понятие "самозанятый"

Сошлитесь на норму. 

 

Статья 5 ГК РФ.

 

опечатка

Сообщение отредактировал ВладимирD: 10 June 2017 - 14:45

[Дед_Антип]

ГК РФ Статья 5. Обычаи

(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 

1. Обычаем признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской или иной деятельности, не предусмотренное законодательством правило поведения, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.

(п. 1 в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

2. Обычаи, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.

(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 

 

[zyxer]

ГС на товар, приобретаемый  исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности - 1 год, на товар, приобретаемый для нужд связанных с осуществлением предпринимательской деятельности - 2 года.

 

Ст.16 ЗоЗПП.

 

ГК РФ Статья 5. Обычаи

 

А ИП обычно регистрируются. Не?

Обычаем признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской или иной деятельности

[Данила180]

Я приобрёл товар для личного использования (считаюсь ФЛ при приобретении товара) добросовестно использовал товар в личных целях целую неделю, а через неделю соседка попросила приобретённой дрелью просверлить в её стене пару дыр, после чего соседка заплатила мне 200 рублей, потом знакомые соседки попросили у меня сделать тоже самое, т.е. поработать этой приобретённой дрелью и тоже мне заплатили деньги. Господа, стану ли я от этого предпринимателем или нет? В ГК есть положения, которые говорят о том, что при периодическом извлечении прибыли из чего то (из чего- не важно, точно  не помню) деятельность физ. лица можно признать фактически предпринимательской деятельностью. Дак как разграничить тот момент, когда я фактически приобрел товар для личного использования, а завтра начал сверлить дары этой дрелью соседкам, беря деньги за это, а послезавтра снова делал сам ремонт дома. Однако сверление этих дыр соседкам не признаётся предпринимательской деятельностью, пока кто-то не возьмётся доказать, что я это делаю периодически и периодически извлекаю из этого прибыль. 

[Kazan2502]

Статья 5 ГК РФ.

Смело, в Вашем стиле, но есть подозрение, что оппоненту за такое предложение Вы могли бы влепить предупреждение.

 

В качестве "самознаятых" государство у нас признает лиц, осуществляющих деятельность в трех сферах (точно не помню, надо ли для этого зарегистрироваться в качестве таковых, или это исключительно для налоговых каникул в два года). По остальным ничего нет.

 

 

Обычаи, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.

Ст. 14 КоАП РФ. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.

 

Получается, все-таки это противоправное деяние. И п. 4 ст. 23 ГК РФ здесь ни причем.
Не проходит обычай. Альтернативы имеются?
 

Сообщение отредактировал Kazan2502: 11 June 2017 - 00:10

[Дед_Антип]

А ИП обычно регистрируются. Не?

ИП регистрируются по определению.

Ст. 14 КоАП РФ. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя

А вот это невозможно в принципе.

 

Отмечал неоднократно "ум" наших законодателей. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации невозможно. Раньше, до ч. 1 ГК, было иное: определение предпринимательства не было "завязано" на регистрацию в качестве ИП. А сейчас по ГК - "осуществление лицом, зарегистрированным...". Т.е. нет регистрации - нет предпринимательства. Есть "иная экономическая деятельность". Не запрещенная законом.

Еще раз: все вопросы не ко мне, к законодателям, которые изменили подход СССР и РСФСР в части определения предпринимательской деятельности.

 

Я бы начал с другого. Откуда появилась возможность с каждым покупателем заключить отдельный, индивидуально определенный договор? Есть эта возможность  или нет?

И второе: от чего хочет уйти автор? От каких последствий "потребительства"? От возможных поломок товара вследствие "переработки" (т.е. товар употребляется не в том технологическом режиме, бытовой перф употребляется в качестве профессионального)? Так "поиграть" с гарантийным сроком.

 

В общем, желательно больше информации.

 

Добавление, для Данилы. Чуток "усугублю" ситуацию. Свой бытовой перф дал бесплатно знакомому, который монтирует кондиционеры (ну, дыра в бетоне, понятно). У меня - есть предпринимательство?

 

Я бы здесь применял не "предпринимательство", а формулировки ЗоЗПП: "товар приобретается не в личных, семейных, ... целях". Потому как "предпринимательство" - под вопросом. Ну, чисто по терминологии.

Сообщение отредактировал Antiprav: 11 June 2017 - 00:58

[Kazan2502]

Отмечал неоднократно "ум" наших законодателей. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации невозможно.

Здесь опять же п. 4 ст. 23 ГК РФ говорит что в принципе это возможно, другое дело, что это правонарушение, а не допускаемая законом деятельность.

[ВладимирD]

Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации невозможно.

Возможно, более того, распространено повсеместно, и еще более того, признается государством как легальный способ зарабатывания денег.