Сообщений в теме: 28

[rjc]

Добрый день.

Ситуация следующая. Сбытовая организация заключает договор энергоснабжения № 1 с потребителем который  подключен к СО и документы оформлены о тех. присоединении. Сбытовая организация заключает договор энергоснабжения №2 с ГП. ГП направляет в СО доп. соглашение в котором потребителем значится сбытовая организация, а точки присоединения указаны потребителя. Возникает ряд вопросов:

1. По одному энергопринимающему устройству потребителя получается заключены два договора энергоснабжения № 1 между сбытовой и потребителем и № 2 между ГП и Сбытовой. Возможно ли такое если по 442 заключение двух договоров по одному энергопринимающему устройству запрещено?

2. Может ли ГП заключить договор энергоснабжения со сбытовой если сбытовая не владеет собственными энергопринимающими устройствами, соответственно не приобретает электроэнергию для собственного потребления ( не потребитель), а является только покупателем для перепродажи?

3. Может ли сбытовая  по договору энергоснабжения №1 урегулировать услуги по передаче электрической энергии с ГП по договору энергоснабжения №2?

[Izverg]

1. Возможно.

2. Может.

3. Может.

[rjc]

1. Возможно.

2. Может.

3. Может.

А можно это чем то подтвердить со ссылками.

[Izverg]

Можно.

[rjc]

Можно.

Ну тогда понятно. Исчерпывающий и обоснованный ответ. Я надеялся, что здесь обмениваются мнениями, опытом, аргументируют свои ответы. А так и у меня тоже такие ответы есть. 

1. Не возможно.

2. Не может.

3. Не может.

Сообщение отредактировал rjc: 17 July 2020 - 12:52

[DimaBedlam]

обмениваются мнениями, опытом, аргументируют свои ответы

ну давайте обменяемся, только начнем с Вас, раз Вы создали тему

[Izverg]

что здесь обмениваются

Что предлагаете в обмен со своей стороны?

[rjc]

 

обмениваются мнениями, опытом, аргументируют свои ответы

ну давайте обменяемся, только начнем с Вас, раз Вы создали тему

 

Давайте попробуем.

Начнем с того. что сбытовая организация не может быть потребителем (кроме своих собственных обьектов). так как не приобретает энергию для собственных производственных или бытовых нужд, а является покупателем. ПП 442

 

в соответствии с абз. 7 п 28 ПП 442 В отношении одного энергопринимающего устройства может быть заключен только один договор энергоснабжения. Это законченное предложение в отдельном абзаце.

 

в соответствии с п.24 в) ПП 861 "...обязательным условием для заключения договора с гарантирующими поставщиками и энергосбытовыми организациями является наличие технологического присоединения потребителей электрической энергии, в чьих интересах заключается такой договор..." сбытовая не является потребителем и не имеет технологического присоединения к сетям.

 

при заключении договора энергоснабжения ГП или сбытовая обязаны урегулировать с сетевой оказание услуг по передаче. Но по договору между сбытовой и (допустим) магазином ИП Иванов  сбытовая ни с какой сетевой отношения не урегулирует и сетевая никакого потребителя ИП Иванов у себя в договорах не видит.

 

Получаем в итоге следующую ситуацию:

1. По одной точке поставки (магазину) заключены два договора энергоснабжения, в которых обозначены два разных потребителя. В договоре со сбытовой потребитель  ИП Иванов, собственник магазина, в договоре с ГП потребитель сбытовая допустим Маяк. С сетевой урегулировал отношения только ГП и если принять эту схему, то для сетевой потребителем является сбытовая Маяк, так как она указана в договоре оказания услуг между ГП и СО.

2. Представим практическое взаимоотношение по такой схеме. Ночь. Ип иванов звонит в сетевую и говорит. что нет электроэнергии, но так как такого потребителя в договоре на оказание услуг нет, сетевая с ним дел не имеет. Ему нужно обратиться в сбытовую маяк, чтоб она обратилась к сетевой как потребитель.

3 Еще ситуация. Ип иванов задолжал сбытовой Маяк. Маяк не может обратиться в сетевую на ввод ограничения ИП иванова, так как у нее нет с ней договора на оказание услуг. Нужно обращаться К ГП? это получается субинициатор? Вроде нет такого понятия. Но даже если ГП подаст заявку на ограничение потребителя Маяк с точкой поставки магазин, который указан в договоре с сетевой, то он должен указать по закону на ограничение все точки поставки по этому договору энергоснабжения, а у сбытовой Маяк по этому договору есть еще потребители, с которыми она заключила договор энергоснабжения и которые не имеют задолженности.

 

Может быть сумбурно, но вот такое видение данной ситуации. Может еще не все осветил. но в процессе обсуждения возможно и вспомнится.

 

Сообщение отредактировал rjc: 20 July 2020 - 17:53

[rjc]

 

что здесь обмениваются

Что предлагаете в обмен со своей стороны?

свое видение вопроса я осветил чуть выше.

Сообщение отредактировал rjc: 24 July 2020 - 13:40

[Радион]

Сбытовая организация заключает договор энергоснабжения №2 с ГП

 

Какие документы к заявке прикладывает?

[rjc]

 

Сбытовая организация заключает договор энергоснабжения №2 с ГП

 

Какие документы к заявке прикладывает?

По технологическому присоединению акты разграничения между потребителем и сетевой и договор энергоснабжения между сбытовой и потребителем. Ну и правоустанавливающие. Других документов по точкам присоединения нет, да и быть не может, так как они составляются между собственником энергопринимающих устройств и сетевой.

[Радион]

документы, подтверждающие право собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, аренды и иные законные права владения и (или) пользования, предусмотренные законодательством Российской Федерации) на энергопринимающие устройства, либо документы, подтверждающие право владения и (или) пользования земельным участком, о снабжении которых электрической энергией указано в заявлении о заключении договора

 

 

Были такие документы?

 

 

Других документов по точкам присоединения нет, да и быть не может, так как они составляются между собственником энергопринимающих устройств и сетевой.

Что значит нет и быть не может, если они требуются для заключения договора энергоснабжения? А если не требуются, так и фиг с ними.

[rjc]

 

документы, подтверждающие право собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, аренды и иные законные права владения и (или) пользования, предусмотренные законодательством Российской Федерации) на энергопринимающие устройства, либо документы, подтверждающие право владения и (или) пользования земельным участком, о снабжении которых электрической энергией указано в заявлении о заключении договора

 

 

Были такие документы?

 

 

Других документов по точкам присоединения нет, да и быть не может, так как они составляются между собственником энергопринимающих устройств и сетевой.

Что значит нет и быть не может, если они требуются для заключения договора энергоснабжения? А если не требуются, так и фиг с ними.

Документы на право собственности есть у ИП Иванова которые он предоставляет при заключении договора энергоснабжения со сбытовой, так же ей он предоставляет документы о надлежащем тех. присоединении своего магазина к сетям сетевой. На основании этих же документов и договора энергоснабжения между сбытовой и ИП ивановым, ГП заключает со сбытовой договор энергоснабжения как с потребителем. Других документов нет.

[Радион]

На основании этих же документов и договора энергоснабжения между сбытовой и ИП ивановым, ГП заключает со сбытовой договор энергоснабжения как с потребителем.

Вам осталось понять насколько это соответствует ОПФРР.

[rjc]

 

На основании этих же документов и договора энергоснабжения между сбытовой и ИП ивановым, ГП заключает со сбытовой договор энергоснабжения как с потребителем.

Вам осталось понять насколько это соответствует ОПФРР.

Вообще не соответствует, но ГП и сбытовая заключают такие договоры.

[Радион]

Вообще не соответствует, но ГП и сбытовая заключают такие договоры.

А проблема то в чем? Потребитель боится, что сетевая о нем не в курсе? Ну пусть письмо напишет в сетевую, акт о тп приложит.

Я с трудом представляю себе ситуацию, когда кто то позвонит в сетевую и скажет, что в ее сети авария (о чем она, кстати, уже скорее всего знает),

а сетевая начнет выяснять кто это звонит и рассказывать, что она про этого человека не знает. Сеть то сетевой, ее же все равно ремонтировать.   

[rjc]

 

Вообще не соответствует, но ГП и сбытовая заключают такие договоры.

А проблема то в чем? Потребитель боится, что сетевая о нем не в курсе? Ну пусть письмо напишет в сетевую, акт о тп приложит.

Я с трудом представляю себе ситуацию, когда кто то позвонит в сетевую и скажет, что в ее сети авария (о чем она, кстати, уже скорее всего знает),

а сетевая начнет выяснять кто это звонит и рассказывать, что она про этого человека не знает. Сеть то сетевой, ее же все равно ремонтировать.   

Бывают случаи, когда только в этом магазине отсутствует электроснабжение, или пишет в сетевую какие либо заявления, на замену прибора учета, временное отключение, проверку качества и т.д. У сетевой нет такого потребителя и соответственно принять такие заявления не имеет права. А вообще речь шла о законности ли нет такой схемы.

[Радион]

А вообще речь шла о законности ли нет такой схемы.

Речь идет о действительности договора, стороной которого потребитель не является. У двух сбытов и сетевой есть какие то претензии к этим договорам?

Можно уведомить сетевую о том, что по информации потребителя по его точке присоединения сбыт не урегулировал отношения с сетевой, пусть сетевая поразбирается в этой ситуации.

 

У сетевой нет такого потребителя и соответственно принять такие заявления не имеет права.

У сетевой, по большому счету, вообще нет потребителей, потребители есть у сбыта.

Если речь идет о потребителе с точки зрения физики, то есть о лице ЭПУ которого присоединены к сети сетевой, то его существование подтверждается актом о технологическом присоединении, актом разграничения, всякими разрешениями на присоединение, справками о выполнении ту, разными документами во взаимосвязи с договором энергоснабжения, да чем только оно не подтверждается, смотря в какие года осуществлялось присоединение.

Кроме того, сетевая по этой точке присоединения получает плату за услуги по передаче, от какого бы сбыта эта плата не поступала.

 

P.S.

Я так понимаю, что "маленький" сбыт по каким то причинам не может или не хочет работать на оптовом рынке э/э самостоятельно и поэтому так сказать ведет свою деятельность через ГП. Как он при этом конкурирует с ГП это выше моего понимания, как я понимаю при такой схеме цена просто не может быть меньше цены ГП + интерес "маленького" сбыта, либо этот сбыт существует не для получения прибыли, а для чего то другого. Потребителя в любом случае никто не заставляет покупать э/э у этого сбыта, путь переходит к ГП и его страхи должны исчезнуть.  

Сообщение отредактировал Радион: 29 July 2020 - 15:38

[rjc]

 

А вообще речь шла о законности ли нет такой схемы.

Речь идет о действительности договора, стороной которого потребитель не является. У двух сбытов и сетевой есть какие то претензии к этим договорам?

Можно уведомить сетевую о том, что по информации потребителя по его точке присоединения сбыт не урегулировал отношения с сетевой, пусть сетевая поразбирается в этой ситуации.

 

У сетевой нет такого потребителя и соответственно принять такие заявления не имеет права.

У сетевой, по большому счету, вообще нет потребителей, потребители есть у сбыта.

Если речь идет о потребителе с точки зрения физики, то есть о лице ЭПУ которого присоединены к сети сетевой, то его существование подтверждается актом о технологическом присоединении, актом разграничения, всякими разрешениями на присоединение, справками о выполнении ту, разными документами во взаимосвязи с договором энергоснабжения, да чем только оно не подтверждается, смотря в какие года осуществлялось присоединение.

Кроме того, сетевая по этой точке присоединения получает плату за услуги по передаче, от какого бы сбыта эта плата не поступала.

 

P.S.

Я так понимаю, что "маленький" сбыт по каким то причинам не может или не хочет работать на оптовом рынке э/э самостоятельно и поэтому так сказать ведет свою деятельность через ГП. Как он при этом конкурирует с ГП это выше моего понимания, как я понимаю при такой схеме цена просто не может быть меньше цены ГП + интерес "маленького" сбыта, либо этот сбыт существует не для получения прибыли, а для чего то другого. Потребителя в любом случае никто не заставляет покупать э/э у этого сбыта, путь переходит к ГП и его страхи должны исчезнуть.

 

 У сетей потребителем является ГП или сбытовая с кем заключен договор. Претензия есть у сетевой к ГП так как в договор оказания услуг включается потребитель (сбытовая) по договору энергоснабжения не имеющего присоединения к сетям и что по этому договору передачи указывается точка присоединения, которая оформлена на другое юр. лицо. Как сетевая может взаимодействовать с потребителем. которому не принадлежат ЭПУ (проверки ПУ, ограничения, составление актов, диспетчерские взаимоотношения)? С этим потребителем (сбытовой) у сетей не урегулирован вопрос ни по балансу ни по эксплуатации, а с кем эти вопросы урегулированы (ИП), сеть в договоре не видит. Потребитель по договору энергоснабжения обязан выполнять все требования  договора оказания услуг по передаче ЭЭ.

 

[Радион]

Претензия есть у сетевой к ГП

Я совсем перестал что либо понимать, но у сетевой наверняка есть юрист, который может посмотреть эти договоры.

[rjc]

 

Претензия есть у сетевой к ГП

Я совсем перестал что либо понимать, но у сетевой наверняка есть юрист, который может посмотреть эти договоры.

 

Есть конечно юрист у сетей, но юристы ГП и сбытовой так наехали, что это законная схема, что сетевая засомневалась. Вот и хотелось бы услышать мнение специалистов по данной ситуации.

[Партнер34]

Добрый день. Из здания выделили два помещения, одно мы купили. Собственник здания, будучи суб. потребителем, как указано в Акте тех присоед.,  дал согласие на перераспределение половины мощности нам. Обратились с в эл. сети, на что нам указали пока что устно в день подачи, что перераспределение оформляется в форме Уведомления приложение №32, в котором Заявитель1, то есть чья мощность перераспределяется, не может быть Суб. потребом, то есть делиться должен сам Потреб, который в Акте указан. Сам потреб то не против, но у него нет мощности, то есть получается этот Суб. потреб должен вернуть обратно Потребу мощность и тогда Потреб ей поделится с нами?

[Радион]

Из здания выделили два помещения

Здание присоединено? Из чего следует, что два выделенных помещения не были присоединены вместе со всем зданием (не понимаю, кстати, что значит выделили помещения)?

Перераспределение мощности это способ технологического присоединения к сети сетевой организации (как она это сделает опосредованно или непосредственно) при котором мощность выделяет не сетевая организация, а иное лицо снижает разрешенную ему мощность на присоединенный до 2009 года в пределах того же центра питания объект.

То есть при перераспределении мощности заключается договор технологического присоединения с сетевой организацией, оплачивается стоимость оказания услуги (которая рассчитывается по общим правилам исходя из состава мероприятий), выдаются технические условия, выполняются  и т.д.

[Партнер34]

 

Из здания выделили два помещения

Здание присоединено? Из чего следует, что два выделенных помещения не были присоединены вместе со всем зданием (не понимаю, кстати, что значит выделили помещения)?

Перераспределение мощности это способ технологического присоединения к сети сетевой организации (как она это сделает опосредованно или непосредственно) при котором мощность выделяет не сетевая организация, а иное лицо снижает разрешенную ему мощность на присоединенный до 2009 года в пределах того же центра питания объект.

То есть при перераспределении мощности заключается договор технологического присоединения с сетевой организацией, оплачивается стоимость оказания услуги (которая рассчитывается по общим правилам исходя из состава мероприятий), выдаются технические условия, выполняются  и т.д.

 

Это база, на базе несколько зданий, они подключены к собственной подстанции. Владелец одного из зданий решил продать половину здания. Для осуществления данной процедуры делается выдел, и здание делится на 2 помещения, каждому присваивается свой кадастровый номер (а земля под зданием в общей долевой собственности собственников помещений).

Здание это было/есть подсоединено, в скрепке я выделил Суб потребителя. Так вот он и дает согласие на перераспределение нам от своего объема мощности, а в эл сетях сказали мол такое согласие должен давать сам Потребитель, то есть Общество, указанное в Акте тех присоединения.

Прикрепленные изображения

• 

[Радион]

Владелец одного из зданий решил продать половину здания.Здание это было/есть подсоединено

Вам нужно понять какая мощность была выделена для электроснабжения этого здания (или 70 или 70+56 если я правильно понимаю).

С собственником второй половины здания нужно их между собой поделить (в идеале ещё в дкп), сделать какое то соглашение о распределении нагрузки или какой то акт разграничения друг с другом сделать, что то такое где будет указана какая мощность вам, а какая не вам.

После этого надо понять нужно ли вам увеличить мощность или так нормально.

Если увеличивать мощность не надо, то это называется переоформление документов о технологическом присоединении - раздел 8 Правил тп.

Дальше зависит от специфики, мы тех субабонентов, которые есть в акте с абонентом, включаем в переоформленный акт с абонентом, тех которые в нашем акте с абонентом не указаны и которых он сам присоединял отправляем к абоненту, чтобы он им документы переоформлял. Как в МРСК Юга и что там за приложение 32 не знаю.

 

Посмотрите раздел 8 и подумайте что вам все таки от сетевой нужно.

По перераспределению я не согласен, соглашение о перераспределении заключается с лицом, которое будет уменьшать свою мощность, если абонент к своей сети кого то присоединил в счет своей мощности и это документально оформлено, то он к этой мощности отношения уже не имеет. Кстати уменьшить мощность могут лица имеющие энергопринимающие устройства, в отношении которых до 1 января 2009 г. в установленном порядке было осуществлено технологическое присоединение, у вас акт 19 года, а дата тп не указана почему то.