Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ещё одна история с судном BALTIC SUMMER

с российским экипажем

Сообщений в теме: 57

#1 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2025 - 08:20

Скрытый текст


становиться и грустно и смешно после прочтения...

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал JRF: 04 February 2025 - 08:23

  • 0

#2 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2025 - 14:25

На этом судне российский экипаж?

 

балтиксаммер.png

 

 


  • 0

#3 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2025 - 05:53

На этом судне российский экипаж?

Да. Уже стоит в Усть-луге. 

Ури, Вас что-то смущает? Вы не можете поверить в то, что русские моряки работают под иностранным флагом?

Прикрепленные файлы


  • 0

#4 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2025 - 14:10

Я не спец в морском праве.

Под какой юрисдикцией это судно?


  • 1

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2025 - 22:04

Вы не можете поверить в то, что русские моряки работают под иностранным флагом?

Теперь Багамы должны объявить войну Испании?

 

А если бы корабль был под российским флагом?


Под какой юрисдикцией это судно?

Я помню из морского права только что-то про "порт приписки" )


  • 0

#6 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2025 - 05:13

Под какой юрисдикцией это судно?

Под юрисдикцией государства Багамские острова.

 

Я помню из морского права только что-то про "порт приписки" )

В настоящее время называется порт регистрации - НАССАУ - столица Багамских островов.

 

А если бы корабль был под российским флагом?

это не корабль, а торговое судно... 

 

Теперь Багамы должны объявить войну Испании?

Перед войной обычно объявляют ультиматум. Но в данном случае имеют полное право предъявить международную претензию. 


  • 0

#7 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2025 - 17:25

Перед войной обычно объявляют ультиматум

Когда последний раз это было в мировой истории? )


это не корабль, а торговое судно... 

Ага, в КТМ корабль бывает только военный или пограничный

 

Скрытый текст

Под юрисдикцией государства Багамские острова.

Наверное, понимали на какие риски идут, желая получить выгоды от этой юрисдикции. 


Российский суверен их не устраивал почему-то


  • 0

#8 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2025 - 05:03

Когда последний раз это было в мировой истории? )

15 декабря 2021 года...


Сообщение отредактировал JRF: 07 February 2025 - 05:04

  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2025 - 21:20

 

Когда последний раз это было в мировой истории? )

15 декабря 2021 года...

 

 

Если речь про условно называемый "ультиматумом Путина в адрес НАТО", так после него какой-либо стране НАТО никто войну не объявил (типа "иду на вы"). Украина, на территории которой спустя некоторое время началась СВО, - не член НАТО.

 

А я имел виду настоящий ультиматум гос-ва А к гос-ву Б, после которого А начинает войну с Б, потому что перед этим Б обидело А. 


В нашем случае А это Багамы, а Б это Испания )


  • 0

#10 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2025 - 08:55

А я имел виду настоящий ультиматум гос-ва А к гос-ву Б, после которого А начинает войну с Б, потому что перед этим Б обидело А

но Вы же знаете, что сейчас действует императивный принцип международного права о неприменении силы и угрозы силой каким-либо образом не соответствующей уставу ООН. 


  • 0

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2025 - 21:42

 

А я имел виду настоящий ультиматум гос-ва А к гос-ву Б, после которого А начинает войну с Б, потому что перед этим Б обидело А

но Вы же знаете, что сейчас действует императивный принцип международного права о неприменении силы и угрозы силой каким-либо образом не соответствующей уставу ООН. 

Но есть и более высокий принцип - защитить тех на кого нападают


  • 0

#12 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2025 - 07:05

Но есть и более высокий принцип - защитить тех на кого нападают

такого принципа нет, но у государства есть право на самооборону в соответствии с принципом неприменения силы силы


  • 0

#13 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2025 - 16:43

 

Но есть и более высокий принцип - защитить тех на кого нападают

такого принципа нет

Для вас может и нет.

 

А например для России, которая выступила на защиту населения Донбасса от военного насилия со стороны преступного украинского государства, такой принцип существует.

 

А как Вы находите возможным защитить например ребёнка от нападения насильника, не набив морду этому педриле?

 

Вы считаете, что существуют только те принципы, которые записаны на бумаге?


  • 0

#14 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2025 - 18:52

такого принципа нет,

casus foederis


но Вы же знаете, что сейчас действует императивный принцип международного права о неприменении силы и угрозы силой каким-либо образом не соответствующей уставу ООН.

а он правда действует?


  • 0

#15 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2025 - 16:42

Вы считаете, что существуют только те принципы, которые записаны на бумаге?

не только на бумаге, но и сформулированы, выработаны международным сообществом и закреплены на международном уровне. Уголовные преступления квалифицированы на внутрегосударственном уровне и санкции за такие преступления наступают по внутреннему законодательству страны.

 

casus foederis

Союзного договора у нас с Украиной нет. 

 

а он правда действует?

Действует пока существует ООН


  • 0

#16 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2025 - 17:56

Союзного договора у нас с Украиной нет. 

а при чем тут Украина? у нас были союзные обязательства с ДНР и ЛНР.


Действует пока существует ООН

И как ООН может обеспечить реализацию этого принципа в данный момент? 


не только на бумаге, но и сформулированы, выработаны международным сообществом и закреплены на международном уровне.

и как обеспечивается их соблюдение? 

 

Уголовные преступления квалифицированы на внутрегосударственном уровне и санкции за такие преступления наступают по внутреннему законодательству страны.

не помню, чтобы кто-то наказал Буша-младшего или Клинтона.


  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2025 - 18:47

выработаны международным сообществом

Это тем самым, которое сейчас беззастенчиво крадёт собственность России?


  • 0

#18 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2025 - 06:24

Это тем самым, которое сейчас беззастенчиво крадёт собственность России?

нужно понимать, что активы, про которые идёт речь в статье, сами по себе не оказались на западе.

 

а при чем тут Украина? у нас были союзные обязательства с ДНР и ЛНР.

при том, что эти области являются частью Украины

 

и как обеспечивается их соблюдение? 

Для этого есть другой принцип международного права, который сформулирован следующим образом: "Добросовестное исполнение обязательств по международному праву"


не помню, чтобы кто-то наказал Буша-младшего или Клинтона

В этой стране международное право по иерархии норм стоит ниже внутреннего права штата Калифорния... Для привлечения лиц к ответственности за международные преступления необходимо создать конференцию по типу Ялтинской образца 1944 года...


Сообщение отредактировал JRF: 17 February 2025 - 06:21

  • 0

#19 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2025 - 10:06

Для этого есть другой принцип международного права, который сформулирован следующим образом: "Добросовестное исполнение обязательств по международному праву"

я спрашиваю про механизм. Ну есть принцип, и что? А если его не исполняют, то что?

 

Для привлечения лиц к ответственности за международные преступления необходимо создать конференцию по типу Ялтинской образца 1944 года...

и все? Ялтинская была в 1945. Для привлечения к ответственности понадобилась не только конференция, но и разгром Германии, ее оккупация и создание Нюрнбергского трибунала. 

 

Так где исполнение норм международного права? 

 

вы понимаете, что право существует тогда, когда обеспечивается его исполнение, и когда оно реально исполняется?

 

кстати

Уголовные преступления квалифицированы на внутрегосударственном уровне и санкции за такие преступления наступают по внутреннему законодательству страны.

это национальное право, а не международное. 


при том, что эти области являются частью Украины

это Украина так считает. Они провозгласили независимость, а  мы установили с ними отношения. Так что для России это были суверенные государства. 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 17 February 2025 - 10:10

  • 0

#20 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2025 - 13:41

я спрашиваю про механизм. Ну есть принцип, и что? А если его не исполняют, то что?

Механизм - это ООН. Международный уголовный суд или международный трибунал...

 

Для привлечения к ответственности понадобилась не только конференция, но и разгром Германии,

точнее полная и безоговорочная КАПИТУЛЯЦИЯ, после которой существование субъекта международного права остаётся на усмотрение победителей... 

Так где исполнение норм международного права? 

при подписании капитуляции придерживались строго установленных международных норм 

 

Ялтинская была в 1945

Да, в феврале. Перепутал с Братенвудской...

 

вы понимаете, что право существует тогда, когда обеспечивается его исполнение, и когда оно реально исполняется?

конечно. Даже при ведение военных действий необходимо соблюдение международных норм...

 

это национальное право, а не международное.

 

Об этом и было сказано, коллеге.

 

это Украина так считает.

 руководствуясь своей конституцией....


Так что для России это были суверенные государства. 

А для всего остального мира? Вы понимаете что такое СУВЕРЕНИТЕТ?


  • 0

#21 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2025 - 13:43

Механизм - это ООН. Международный уголовный суд или международный трибунал...

а он работает? Не в смысле есть, а в смысле эффективен в данный момент? ООН было создано победителями Второй мировой, которые на тот момент были союзниками. И они договорились, что будут разруливать все проблемы в междусобойчике под названием Совет Безопасности ООН. И указывать всем остальным, что надо делать. Сейчас эти победители фактически между собой воюют. То есть ни о каком механизме как СБ ООН говорить не приходится. Да и уже с 1999 года о нем говорить не приходится. Поскольку НАТО бомбило Югославию без санкции СБ ООН. В Ирак в 2003 году вторглись без санкции СБ ООН. 

 

точнее полная и безоговорочная КАПИТУЛЯЦИЯ, после которой существование субъекта международного права остаётся на усмотрение победителей... 

да

 

при подписании капитуляции придерживались строго установленных международных норм 

мы сейчас не про это. А про современность.

 

 

 руководствуясь своей конституцией....

ну так это национальное право, а мы про международное говорим. России украинская конституция не указ.

 

конечно. Даже при ведение военных действий необходимо соблюдение международных норм...

а если их не соблюдают, то что?


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 17 February 2025 - 13:44

  • 0

#22 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2025 - 16:14

активы, про которые идёт речь в статье, сами по себе не оказались на западе.

То есть если я оставил мой велосипед в гараже, то его красть нельзя, а если на улице, то можно? 


Я сам виноват?


  • 0

#23 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2025 - 05:40

То есть если я оставил мой велосипед в гараже, то его красть нельзя, а если на улице, то можно?

нет не так.  Денежные средства были размещены в иностранной валюте. А хозяин этой валюты дал понять, что велосипед Ваш (частная собственность на западе не прикосновенна), но ездить на нём  (зарабатывать) Вы не сможете...

 

 

 

Я сам виноват?

смотря в чём? Если захотелось заработать на бюджетных (читай государственных) средствах и не получилось, то это один аспект. А если бюджетные рубли перевёл в иностранную валюту, то это уже нарушение 75 статьи Конституции РФ...

 

а он работает? Не в смысле есть, а в смысле эффективен в данный момент? ООН было создано победителями Второй мировой, которые на тот момент были союзниками. И они договорились, что будут разруливать все проблемы в междусобойчике под названием Совет Безопасности ООН. И указывать всем остальным, что надо делать. Сейчас эти победители фактически между собой воюют. То есть ни о каком механизме как СБ ООН говорить не приходится. Да и уже с 1999 года о нем говорить не приходится. Поскольку НАТО бомбило Югославию без санкции СБ ООН. В Ирак в 2003 году вторглись без санкции СБ ООН. 

ну так другого механизма же нет. Уже объяснялось. 

 

 

а если их не соблюдают, то что?

наступает ответственность за нарушение норм международного права

 

А про современность.

Мальтийский саммит 1989 года

 

России украинская конституция не указ.

Но соблюдение принципа невмешательства никто не отменял 


  • 0

#24 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2025 - 05:50

Да и уже с 1999 года о нем говорить не приходится.

Вы говорили, что с 1991 года, теперь утверждаете, что  с 1999 года... Не удивительно, что мир постоянно меняется. По конституции Сербии Косово является неотъемлемой частью Сербии... 


  • 0

#25 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2025 - 07:39

ну так это национальное право, а мы про международное говорим. России украинская конституция не указ.

Читаем резолюцию ГА ООН


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных