Сообщений в теме: 179

[Pastic]

Дурацкая ситуация. 

Был у гражданина автомобиль, куплен на кредит, в залоге у банка.

В определенный момент гражданин кредит платить перестал, по решению суда на предмет залога обратили взыскание, гражданин передал его приставами и они продали его некоему ООО.

С тех пор минуло два года, ООО (ну, точнее, работники ООО с доверенностью) на автомобиле катаются, но в ГИБДД регистрировать его не торопятся.

Соответственно, все штрафы ГИБДД и транспортный налог приходят гражданину, там одних штрафов уже под 200 тысяч набралось. 

Плюс гражданин опасается, что если работники ООО попадут в серьезное ДТП, то он долго будет доказывать, что не верблюд.

Писали ООО претензию - дескать, переоформите, они отвечают, что не могут, потому что приставы не сняли запрет на регистрационные действия. Понятно, что ООО просто к приставам не идет, ничего не требует, потому что ему так удобно - и в плане штрафов/налогов и на баланс ТС ставить не надо со всеми вытекающими последствиями.

В ГИБДД разводят руками - дескать, поставить на учет может только новый собственник, оснований объявлять в угон нет (и обоснованно напоминают про ст. 306 УК РФ). Говорят, принесите решение суда, что вы - не собственник, тогда штрафы спишем. 

Подавать заявление на утилизацию я сам клиенту не советую, есть практика взыскания с таких заявителей-несобственников убытков собственника.

Понятно, что просить суд признать право собственности за ООО мы не можем, нет у нас права на такой иск, да и никто право собственности ООО не оспаривает. 

Пока только два варианта в голове - 1) просить суд признать право собственности у нас отсутствующим 2) просить суд обязать ООО поставить на учет. Может быть и оба требования сразу? Проблема в правовом обосновании.

[Ури]

они продали его некоему ООО

 

На торгах?

Через соответствующий ГУП Росимущества?

 

 

все штрафы ГИБДД и транспортный налог приходят гражданину, там одних штрафов уже под 200 тысяч набралось.

 

Вот тут по идее нужно оспаривать :

- направление штрафов в адрес бывшего собственника

- начисление налога на ТС бывшему собственнику

и просить "аннулировать" задолженности

 

"Право на иск " - ст. 3 ГПК РФ - имеется.

Понятно что нынешний собственник будет третьим лицом

[-Абырвалг-]

передал его приставами и они продали его некоему ООО.

Pastic, на основании чего он передал? а также акт приема-передачи / изъятия?

 

и вот с этим в гибдд и налоговую.

[Pastic]

На торгах? Через соответствующий ГУП Росимущества?

 

Да

 

 

Вот тут по идее нужно оспаривать : - направление штрафов в адрес бывшего собственника - начисление налога на ТС бывшему собственнику и просить "аннулировать" задолженности

 

Это борьба с последствиями, а хочется устранить причину. 

Сообщение отредактировал Pastic: 17 July 2025 - 20:05

[Ури]

Ну так заявите одним из пунктов исковых требований "обязать ООО совершить регистрационные действия"
То есть ООО соответчиком с ГИБДД и ИФНС

[Денежка]

Pastic, какой-то подвох чую, но спрошу - а пп. 2 п. 1 ст. 18 закона о регистрации ТС чем нехорош?

Сообщение отредактировал Денежка: 17 July 2025 - 21:49

[Ури]

они продали его некоему ООО

 

На торгах? Через соответствующий ГУП Росимущества?

 

 

 

Да

 

А у ФССП нет обязанности направить информацию о реализации ТС в ГИБДД?

В ГИБДД ... Говорят, принесите решение суда, что вы - не собственник, тогда штрафы спишем. 

 

Ну вот же

Хотя решение суда не для того решение суда, чтобы "подтверждать" результат торгов.

Сообщение отредактировал Ури: 17 July 2025 - 21:56

[mrEE]

Говорят, принесите решение суда, что вы - не собственник, тогда штрафы спишем.

А мне вот интересно - с учетом ограниченных сроков на оспаривание штрафов и т.п., как они их спишут?

[Денежка]

Pastic, прекращение учёта по заявлению прежнего владельца, потом взыскание убытков с нового владельца, так вижу.

[Дед_Антип]

прекращение учёта по заявлению прежнего владельца,

я бы в суд пошел с этим.

[mrEE]

Pastic, прекращение учёта по заявлению прежнего владельца, потом взыскание убытков с нового владельца, так вижу.

Запрет регдействий не помешает разве?

[Денежка]

mrEE, может, и нет никакого запрета. И вроде прежний владелец тут уже ни при чём, главное, заявление подать о прекращении регистрации, чтобы отказ, если будет, обжаловать. И бездействие приставов тоже.

Сообщение отредактировал Денежка: 18 July 2025 - 02:08

[nick_ruller]

2) просить суд обязать ООО поставить на учет.

в порядке бреда 3) просить суд запретить эксплуатацию ТС до постановки на учет на имя нового владельца (12 гк)

[Pastic]

То есть ООО соответчиком с ГИБДД и ИФНС

 

Думаю, что ответчик - ООО, ГИБДД и ИФНС никак права истца не нарушают и действуют в соответствии с законодательством.

 

 

а пп. 2 п. 1 ст. 18 закона о регистрации ТС чем нехорош?

 

нет оснований, предусмотренных п.2 ст. 8 того же закона. 

 

 

А у ФССП нет обязанности направить информацию о реализации ТС в ГИБДД?

 

Нету. Есть обязанность снять ограничения, но спор не об этом.

 

 

А мне вот интересно - с учетом ограниченных сроков на оспаривание штрафов и т.п., как они их спишут?

 

Я так понимаю, что речь не идет об оспаривании.

[Денежка]

Pastic, прежний владелец никакой бумаги не получил, что его автомобиль реализован?
Протокол о результатах торгов имеет силу договора.

[Pastic]

Протокол о результатах торгов имеет силу договора.

 

вот только бывший не является его стороной 

[Mex@]

Ну и что? Это не лишает Бывшего права взять с собой решение суда об обращении взыскания на залог, документы о продаже предмета залога с торгов и идти в ГИБДД писать заявление о снятии ТС с учета в связи с продажей. Публичный или частный способ отчуждения ТС никак не влияет на процедуру учета ТС в органах ГИБДД.

[Pastic]

Это не лишает Бывшего права взять с собой решение суда об обращении взыскания на залог, документы о продаже предмета залога с торгов и идти в ГИБДД писать заявление о снятии ТС с учета в связи с продажей

 

Статья 8. Права и обязанности владельцев транспортных средств

 

2. Прежний владелец транспортного средства имеет право обратиться с заявлением о прекращении государственного учета данного транспортного средства после отчуждения транспортного средства в случае:

1) заключения договора с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг или при его нотариальном удостоверении, вступления в законную силу судебного акта - непосредственно в регистрационное подразделение либо с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг;

2) заключения договора в простой письменной форме на бумажном носителе - непосредственно в регистрационное подразделение с представлением оригинала договора по истечении десяти дней со дня отчуждения транспортного средства.

 

Перечень исчерпывающий (есть еще варианты с угоном и утилизацией - см. выше). 

[mrEE]

2) заключения договора в простой письменной форме на бумажном носителе - непосредственно в регистрационное подразделение с представлением оригинала договора по истечении десяти дней со дня отчуждения транспортного средства.

КМК проблема только в части "оригинала", и то вероятно преодолимая.

[Kostilio]

потому что приставы не сняли запрет на регистрационные действия

а почему приставов никто не трогает? Или что-то упустил....Приставы обязаны снять свой запрет, заодно получить у них документы о реализации и в ГИБДД, быстрее будет, чем через суд идти 

Сообщение отредактировал Kostilio: 18 July 2025 - 12:51

[Денежка]

Pastic, это Вы уже в ГИБДД пробовали сходить и там так сказали? Суть статьи в том, чтобы прежний владелец не страдал от медлительности нового, чтобы злонамеренность исключить запретили всегда через Госуслуги подавать на прекращение, но личный визит в инспекцию со стопкой бумаг о продаже вполне возможен, протокол о результатах торгов имеет силу договора, не сказано, что в договоре сам бывший должен быть стороной. ГИБДД, наверное, может и отказать в прекращении учёта, но сделает это, скорее всего, со ссылкой на запреь регистрационных действий, такой отказ уже и нужно обжаловать и в суде, видимо, подтвердится, что бывший точно бывший и обяжет прекратить учёт.

[Pastic]

а почему приставов никто не трогает?

 

потому что "трогать" их должен покупатель - какое дело должнику до того снято ли ограничение с уже проданного имущества?

 

 

заодно получить у них документы о реализации

 

какие документы? Оригинал договора у покупателя и у Росимущества, сторон сделки. Должник стороной сделки не является и ГИБДД у него заявление о снятии с учета не принимает.

 

 

это Вы уже в ГИБДД пробовали сходить и там так сказали?

 

Да. Они категоричны - или заявление стороны и оригинал договора или решение суда. 

[Ури]

Пастик, очевидно же что начисление налога на ТС и штрафов на не-собственника нарушает его права.
Стопицот раз писали что регистрация ТС органами ГИБДД означает его допуск к участию в дорожном движении а не регистрацию перехода права собственности

[mrEE]

и ГИБДД у него заявление о снятии с учета не принимает.

К заявлению заверенную копию ДКП прилагали?

[Mex@]

Они категоричны - или заявление стороны и оригинал договора или решение суда. 

 

Статья 8.   2. в случае: 1) заключения договора ..., вступления в законную силу судебного акта

Закон не конкретизирует о чем д.б. судебный акт. Главное, зайти в процедуру и перевести вопрос в судебную плоскость.

Бегать за ООО или за приставами - бессмысленная трата времени.