Сообщений в теме: 217

[yis7]

Уважаемые Юристы!

На фоне постоянного муссирования вопроса об их запрете, и имеющихся примеров подобного "решения" в Благовещенске и Елабуге, а так же злоупотреблений сотрудников ГИБДД при классификации ТС, хочется получить квалифицированные ответы, так как на "профильных" (пользователей СИМ) форумах - уровень компетенции участников "пробивает дно".

Может кто-то захочет открыть "резонансное" дело?

Для начало можно начать с Благовещенска:

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=118&documentId=54008

Насколько правомочен такой запрет при наличие "дорожной карты"?

https://www.zakonrf.info/plan-pravitelstvo-rf-11752-p50-mkh-11102023/

[ВладимирD]

Если что, автор темы со мной посоветовался относительно места размещения темы.

[korn]

Если что, автор темы со мной посоветовался относительно места размещения темы.

Тоды ой. Хозяин - барин.

[Concrescere]

Я бы в пункт 24.6 ПДД

 

24.6. Движение лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, разрешается со скоростью не более 25 км/ч.

 

Если движение велосипедиста или лица, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон (включая велосипедные дорожки, находящиеся в пешеходных зонах) подвергает опасности или создает помехи для движения пешеходов, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов, а лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, спешиться или снизить скорость до скорости, не превышающей скорость движения пешеходов.

 

Во всех случаях совмещенного с пешеходами движения велосипедистов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, пешеходы имеют приоритет.

 

(п. 24.6 в ред. Постановления Правительства РФ от 06.10.2022 N 1769)

 

 

 

добавил еще требование про минимальный боковой интервал в 50 см в случае опережения пешехода лицом, использующим СИМ или велосипед.

[Денежка]

Я пользовался тем, что сейчас обозвали "СИМ", ещё когда это не было мейнстримом, в 2008 ездил на всяком разном, от  бензинового покетбайка до электросамоката с сиденьем. Таких экземпляров, кто на этих дырчиках по городу ездил, в СПб было от силы десяток, по ощущениям, как подтверждение можно взять факт, что основная трудность в движении была связана с тем, что люди аж из окон проезжающих автомобилей высовывались и фотографировали моё средство передвижения как диковинку. А лет 15 уже я периодически езжу на обычном самокате на ножной тяге, в автомобиле в багажнике вожу частенько. 

Поэтому авторитетно заявляю: эти электросамокаты штука удобная, но ни на тротуаре, ни на автомобильной дороге им ни в каком виде как транспорту не место. Только на специально выделенных дорожках. И только с водительским удостоверением.

 

добавил еще требование про минимальный боковой интервал в 50 см

Мёртворождённая норма была бы. Пешеходов не заставить двигаться прямолинейно, контролировать соблюдение интервала никто не сможет, при столкновении с пешеходом наказывать за несоблюдение интервала?

Сообщение отредактировал Денежка: 25 July 2025 - 02:53

[yis7]

Я бы

А я не стал постить толстые цитаты. Если есть необходимость, могу досыпать в шапку все НПА (БД и ТР) по этому вопросу.

Но если речь зашла про ПДД, то стоит начать с глобальных засад:

Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации.

А он есть ? Для пешеходов не установлен "порядок движения" по тротуарам!!! Совсем! Вот этим пунктом:

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

Когда я учился на ВУ, слов "транспортных средств" - не было, и такая норма сохранилась в ПДД одной, теперь не дружественной бывшей союзной республики.

Нет норм аналогичных как для ТС! Пешеходы и лица приравненные к ним могут двигаться "как хотят"! Направление движения пешеходов установлены только разметкой на ПП, на обочинах и ПЧ. Но основное место для их движения - тротуары  и т.п.

Чем не повод посудиться с Правительством?

 

Поэтому авторитетно заявляю: эти электросамокаты штука удобная, но ни на тротуаре, ни на автомобильной дороге им ни в каком виде как транспорту не место.

К сожалению международные нормы по БД, придерживаются иного мнения.

Средства передвижения  делятся на ТС предназначенные для участия в ДД, и  ТС не предназначенные, некоторым их них, допускается выезд на ПЧ при соблюдении ПДД= самоходные машины, дорожные велосипеды и СИМ. Всем остальным движение по ДОП - запрещено!

Масса народа считает, что и для "водителей" ТС  не предназначенных для ДОП существуют ПДД, но никто доказать этого не может.

 

что сейчас обозвали "СИМ",

Обозвать можно что и как угодно, важно какие правовые последствия это влечет

Определение СИМ введено в ГОСТе

https://normadocs.ru/gost_r_70514-2022

принятому ДО поправок в ПДД. Устройства включенные в эту категорию ТС перечислены в скобках. Понятно, что простые люди считают, что этого достаточно... Но юристы? Мне ли вам объяснять, что эти устройства могут быть СИМ, а могут и не быть...

Есть еще забавная тема:

Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил,

Т.е Правила написаны для УЧАСТНИКОВ! Являются ли сотрудники ГИБДД, или судьи - участниками движения?

Вообще как Правила могут устанавливать "понятия"? Но все, вплоть до ВС, ссылаются на "определения" в ПДД?

Сообщение отредактировал yis7: 25 July 2025 - 14:39

[Дед_Антип]

Средства передвижения  делятся на ТС предназначенные для участия в ДД, и  ТС не предназначенные, некоторым их них, допускается выезд на ПЧ при соблюдении ПДД= самоходные машины, дорожные велосипеды и СИМ. Всем остальным движение по ДОП - запрещено! Масса народа считает, что и для "водителей" ТС  не предназначенных для ДОП существуют ПДД, но никто доказать этого не может.

Очень, очень дискутируемо...

Дорога включает в себя тротуары. Запрет движения по ДОП - включает запрет на движение по тротуарам.

Ответственность: ПДД на прилегающих территориях действуют, а ответственность - нет (простейший пример - движение задним ходом во дворе, но на пересечении проезжих частей. Есть ответственность?). 

 

Из ПДД:

 

"Пешеходная и велосипедная дорожка (велопешеходная дорожка)" - конструктивно отделенный от проезжей части элемент дороги (либо отдельная дорога)" - также "под вопросом" в части соответствия другим определениям.

 

 

то стоит начать с глобальных засад:

Именно с этого. Что вправе и что не вправе принимать местные органы власти? 

[yis7]

очень дискутируемо...

Поэтому и спросил

 

Запрет движения по ДОП - включает запрет на движение по тротуарам.

А без "запрета движения" -можно?( кроме исключений указанных в п.9.9 ПДД)

И знак 3.2 "Движение запрещено". Запрещается движение всех транспортных средств, не запрещает движение пешеходов и лиц к ним приравненных.

 

ПДД на прилегающих территориях действуют,

Да, "для прилегающих территорий" = жилая зона, например, зн.5.21 по п.17 ПДД, так что и нарушения нет. Хотя "за помеху движению" может прилететь...

 

что  вправе принимать местные органы власти?

Ну точно не ПДД. "Организовывать движение" - естественно могут, и обязаны.

Сообщение отредактировал yis7: 25 July 2025 - 17:06

[korn]

Может мне кто-нибудь объяснить - а чем суть темы? Злобные субъекты тиранят несчастных самокатчиков или, что?

[Денежка]

korn, не дают горделиво навстречу ветру ездить по центрам городов и, вероятно, в парках.

[Concrescere]

 

добавил еще требование про минимальный боковой интервал в 50 см

Мёртворождённая норма была бы. Пешеходов не заставить двигаться прямолинейно, контролировать соблюдение интервала никто не сможет, при столкновении с пешеходом наказывать за несоблюдение интервала?

Не согласен. При оформлении места ДТП инспектор составляет схему, на которой отражается в числе прочего ширина дороги, другие размеры. В ряде случаев было бы очевидно, что "СИМ-щик" не выполнил это требование. Учитывая, что могут начаться споры с более менее лживыми или правдивыми доводами "симщиков", что  "пешеход сам вильнул...", установление размерности на месте ДТП поможет правоприменителю быстрее разобраться в ситуации

[Slav_00]

Учитывая, что могут начаться споры с более менее лживыми или правдивыми доводами "симщиков"

в авариях с пешеходами симщики должны быть априори виновны, СИМ должен быть признан ИПО (в принципе, таковым он и является)

[Mex@]

начать с Благовещенска: https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=118&documentId=54008

Насколько правомочен такой запрет при наличие "дорожной карты"?

 

 

Неправомочен, ибо противоречит государственной идее (концепции) развития СИМ. Незаконен, т.к. это не благоустройство (подлые юристы Зак.Собрания), а дорожная деятельность. Здесь необходимо руководствоваться не Правилами благоустройства (ст.58 ФЗ-33), а законодательством РФ (п.1 ч.3 ст.32 ФЗ-33).

[yis7]

в авариях с пешеходами симщики должны быть априори виновны,

Должны, если управляют именно СИМ.. А СИМ пока нет...

 Кто виноват если в "аварию" попадет пешеход и лицо приравненное к нему= на самокате или роликах без мотора?

Обоюдка? Но ведь никто ПДД не нарушил: все двигались по ПДД = "как хотели"...

[Slav_00]

А СИМ пока нет...

не понял тэзис? определение есть, а СИМ нет?

для меня больше вызывает вопрос, что есть максимальная номинальная мощность? 

[korn]

Неправомочен, ибо противоречит государственной идее (концепции) развития СИМ.

А что такое "государственная идея (концепция) с законодательной точки зрения?

[yis7]

А что такое "государственная идея (концепция) с законодательной точки зрения?

Ненормативный правовой акт Правительства адресованный в:

Минтранс России

МВД России

Минцифры России

Минэкономразвития России и т.п. по разработке НПА по указанному вопросу.

 

не понял тэзис? определение есть, а СИМ нет?

Требования к устройствам для причисления их к категории ТС= СИМ, указаны в ГОСТе.

Не каждый 40% раствор спирта является "водкой" = алкогольной продукцией порядок оборота которой регламентирован НПА. "Росинка" например ей не является, и продается как средство для наружного применения. Так и устройства, которые некоторые считают ТС=СИМ, продаются как электробезопасные средства передвижения.

 

что есть максимальная номинальная мощность?

 

3.8 номинальная максимальная мощность в режиме длительной нагрузки: Заявленная изготовителем максимальная мощность, при которой двигатель достигает своего теплового равновесия при данных условиях окружающей среды.

 

4.1 Номинальная максимальная мощность в режиме длительной нагрузки, измеряемая на валу электродвигателя в соответствии с ГОСТ IEC 60034-1 при достижении им теплового равновесия, заявляется изготовителем транспортного средства и указывается на транспортном средстве.

https://normadocs.ru/gost_r_71894-2024

Для СИМ она не регламентирована, т.е. может быть любой... СИМ подразделяются на 4 класса по скорости до 15 км/ч и до 25 км/ч и наличию системы самобалансировки.

Сообщение отредактировал yis7: 28 July 2025 - 17:46

[korn]

А что такое "государственная идея (концепция) с законодательной точки зрения?

Ненормативный правовой акт Правительства адресованный в:

Минтранс России

МВД России

Минцифры России

Минэкономразвития России и т.п. по разработке НПА по указанному вопросу.

То есть, некие пожелания, никаким образом законодательно не закрепленные. И как закон субъекта может им противоречить? Субъект вышел за свои полномочия?

А так, я сторонник максимально жестких ограничений, особенно после того, как один долбоклюй чуть не снес меня, выскочив из-за спины. А если бы я, буквально за несколько секунд, сделал один шаг вправо, а я, как раз собирался повернуть, то снес бы. Так что, нах.

[Mex@]

То есть, некие пожелания, никаким образом законодательно не закрепленные.

 

Такие же обязательные, как и поручения Президента

[Дед_Антип]

СИМ должен быть признан ИПО

Почему "должен"? Он и есть "по определениям".

 

Из ПДД:

"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство..."

 

Из ГК:

"Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств...) ..."

 

а также с учетом ППВС от 26.01.2010 № 1.

 

[yis7]

То есть, некие пожелания, никаким образом законодательно не закрепленные.

А это? "(утв. Правительством РФ 11.10.2023 N 11752-П50-МХ)"

 

И как закон субъекта может им противоречить? Субъект вышел за свои полномочия?

Вышел. Губернатору предписывалось:

 

п.16. Утверждение органами государственной власти субъектов Российской Федерации планов по созданию и интеграции инфраструктуры для СИМ в городские транспортные системы,

А он подмахнул закон о их запрете.

 

я сторонник максимально жестких ограничений, особенно после того, как один долбоклюй

Так и нужно "ограничивать" долбоклюев...

 

сделал один шаг вправо,

А что(кто) вам мешало "держаться правой стороны", что бы ни у кого не возникло желания объехать вас справа?

 

СИМ должен быть признан ИПО

Почему "должен"? Он и есть "по определениям".

 

Из ПДД:

"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство..."

А то, что оно не предназначено для движения по дорогам  - пофигу?

А Постановление пленума ВС, о том, что "под ТС подразумевается ...., на управление которых предусмотрено специальное право?"

Сообщение отредактировал yis7: 11 August 2025 - 17:16

[Дед_Антип]

А что(кто) тебе мешало "держаться правой стороны", что бы ни у кого не возникло желания объехать тебе справа?

П. 24.6 ПДД: "Во всех случаях совмещенного с пешеходами движения велосипедистов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, пешеходы имеют приоритет."

 

Вы, судя по всему, ПДД даже не смотрели...

[Concrescere]

 

СИМ должен быть признан ИПО

Почему "должен"? Он и есть "по определениям".

 

Из ПДД:

"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство..."

 

Из ГК:

"Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств...) ..."

 

а также с учетом ППВС от 26.01.2010 № 1.

В 1079 ГК говорится не про любые ТС.

 

Например, велосипеды (обычные, мускульной силой движимые) не являются ИПО. Есть судебная практика.

[Дед_Антип]

В 1079 ГК говорится не про любые ТС.

Если можно, где сказано (в законе, есно) про исключения?

А пример с велосипедами - не очень удачный. Ибо где допускается движение (лиц, старше 14 и т.д.) в общем случае для "вело" и "СИМ" -  разные. 

Вело:

"по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;" - а такая возможность есть практически всегда;

 

а для СИМ - 

"по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, тротуар, пешеходная дорожка либо отсутствует возможность двигаться по ним;

по правому краю проезжей части дороги при соблюдении одновременно следующих условий:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, тротуар, пешеходная дорожка, обочина либо отсутствует возможность двигаться по ним;"

 

т.е. СИМ при наличии тротуара - едут по тротуару независимо от наличия обочины. А велосипедист - едет по обочине.

[yis7]

Например, велосипеды (обычные, мускульной силой движимые) не являются ИПО.

Так и МТС не являются ИПО если "не используются" юридическим лицом или гражданином

 

Вы, судя по всему, ПДД даже не смотрели...

Так и вы не смотрели:

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части). В этом случае при движении по велосипедным дорожкам, а также при пересечении таких дорожек пешеходы должны уступать дорогу велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 22.03.2014 N 221, от 06.10.2022 N 1769)

Кроме велодорожек и ПЧ! На них у пешиков приоритета нет!

Сообщение отредактировал yis7: 29 July 2025 - 18:51