Сообщений в теме: 26

[Денежка]

Прошу понять, простить и подсказать. Сам пока не хочу заниматься изучением вопроса, надеюсь, что само разрешится, но беспокоюсь и надеюсь на помощь коллег.

Есть помещение в многоквартирном доме. Оно было подключено к системе теплоснабжения, исправно оплачивалось. В конце 2025 года поставщик ("Городтеплоэнерго") отключил объект от системы теплоснабжения, потому что выявил якобы нарушение (это другой вопрос, есть нарушение или нет; просто для справки: было условно три радиатора отопления, собственник помещения снял два радиатора, оставил один).

Т.е. помещение полностью отключено поставщиком (Городтеплоэнерго) от теплоснабжения, подающая и обратная трубы перекрыты и опломбированы, и уже почти год в помещение не подаётся тепло. Но почему-то поставщик исправно ежемесячно присылает квитанции на оплату услуги теплоснабжения, и даже судебные приказы просит выдать, собственник возражает, приказы отменяют, иски не подаются.

 

Вот вопрос: я правильно понимаю, что если сам поставщик тепла (а не собственник помещения) отключил помещение от системы теплоснабжения, то с момента отключения услуга теплоснабжения конкретного помещения (про оплату тепла в общих помещениях МКД вопрос не стоит) не должна оплачиваться, поскольку она не оказывается? 

Сообщение отредактировал Денежка: 21 September 2026 - 03:58

[Slav_00]

поскольку она не оказывается

нууууу, с учетом практики ВС РФ, этот вопрос уже можно отнести к филосовским

305-ЭС22-17260 содержит, на мой взгляд, весьма прогрессивные выводы: 

"Таким образом, коммунальная услуга по отоплению оплачивается собственником нежилого помещения в МКД по общему правилу вне зависимости от наличия или отсутствия теплопотребляющих установок (радиаторов отопления), если отопление помещения происходит за счет теплоотдачи транзитных стояков либо иных конструкций МКД, через которые в это помещение поступает тепловая энергия (определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации  от 07.06.2019 № 308-ЭС18-25891, от 24.06.2019 № 309-ЭС18-21578 и др.)."

 

а пару абзацев выше: к элементам внутридомовой системы отопления, "применительно к отдельному помещению, расположенному внутри МКД, помимо отопительных приборов относятся полотенцесушители, разводящий трубопровод и стояки внутридомовой системы теплоснабжения, проходящие транзитом через такие помещения, а также ограждающие конструкции, в том числе плиты перекрытий и стены, граничащие с соседними помещениями, и через которые в это помещение поступает теплота («ГОСТ Р 56501-2015. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания внутридомовых систем теплоснабжения, отопления и горячего водоснабжения многоквартирных домов. Общие требования», введен в действие приказом Росстандарта  от 30.06.2015 № 823-ст)."

 

так что

 

но беспокоюсь

может быть не беспочвенно. зависит от физических характеристик помещения и дерзости поставщика тепла

[Денежка]

зависит от физических характеристик помещения

Помещение как раз-таки нетипичное. Нежилое помещение на уровне земли, под ним фундамент, сверху открытая парковка автомобилей, с одной стороны крытая парковка, с двух других сторон нежилые неотпливаемые технические помещения, с четвёртой стороны окна. Транзитом никакие коммуникации не проходят.

[korn]

В стародавние времена, еще до введения апелляции, оборонял людей с которых требовали взыскать долг по оплате ЖКХ. Не платили из принципа, поскольку квартира ранее была тем же судом признана непригодной для проживания. Взыскали все, в пределах СИД (сразу предупредил клиентов, что оплату за газ и, ЕМНИП, горячую воду взыщут). На мои вопли - так это же не жилое помещение, не пригодное для проживания, вот решение суда, следовал ответ - но они же там живут. Занавес.

[i budu krokodit]

там просто разные люди отвечают за начисление и за взыскание. 

[Денежка]

там просто разные люди отвечают за начисление и за взыскание. 

Честно, я на это искренне и надеюсь.

Причём, похоже, разные люди за разные взыскания тоже отвечают, один приказ отменили, они вместо иска второй приказ за тот же период просят.

 

квартира ранее была тем же судом признана непригодной для проживания

Ну в непригодную квартиру тепло могут подавать же, всё логично.

У меня же сам поставщик отключил подачу тепла полностью. Собственник сейчас отапливается электричеством и, строго говоря, это ему бы Городтеплоэнерго должен бы доплатить, потому что тепло от помещения собственника немножко обогревает соседние помещения)

[Денежка]

с учетом практики ВС РФ

Есть ещё и такая, засиленная ВС РФ

Определением Верховного Суда РФ от 28.06.2019 N 303-ЭС19-9514 отказано в передаче дела N А51-5866/2018 в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда РФ для пересмотра в порядке кассационного производства данного постановления.

Название документа

Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 28.02.2019 N Ф03-502/2019 по делу N А51-5866/2018

Там мысль в том, что если сам владелец помещения отключился от сетей без согласования, то, по мнению суда, это не доказывает, что от сетей теплоснабжения помещение отключено и, типа, надо платить.

 

Но в моём случае сам поставщик теплоэнергии помещение от сетей отключил)

[korn]

Ну в непригодную квартиру тепло могут подавать же, всё логично.

Так я и написал, что сразу предупредил о том, что за реально получаемые слуги, в пределах СИД, они должны будут заплатить.

 

---- 

исправил опечатку

Сообщение отредактировал korn: 21 September 2026 - 20:38

[Денежка]

реально заполучаемые слуги, в пределах СИД, они должны будут заплатить.

И это правильно.

А у меня, получается, нетипичная ситуация.

Если бы собственник сам отключился от сетей, то, по мнению ВС РФ, всё равно надо платить, потому что отключение несогласованное.

А когда сам поставщик отключает от сетей, это, по моей логике, даёт собственнику право не платить за неоказанную услугу.

А если такой отключенный собственник ещё и сам чем-то отапливается, то его "вклад" в обогрев МКД должен быть тоже учтён (в пользу собственника-автономщика), я так понял мысль КС РФ отсюда 

 

Постановление Конституционного Суда РФ от 27.04.2021 N 16-П

"По делу о проверке конституционности абзаца третьего пункта 42(1), пунктов 44 и 45 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, а также формулы 3 приложения N 2 к данным Правилам в связи с жалобой гражданки В.Н. Шестериковой"

[i budu krokodit]

они вместо иска второй приказ за тот же период просят.

 

такое МС должен был вернуть

[Ури]

Денежка, Вы явно плаваете в ЖКХ, и это не ваша стихия (зачем же Вы даёте советы в других темах?)

 

Ведь написано в

Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

Утверждены Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 19.12.2025)

 

2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:

"внутриквартирное оборудование" - находящиеся в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме и не входящие в состав внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием которых осуществляется потребление коммунальных услуг;

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами;

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498, от 27.02.2017 N 232)

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

 

4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:

е) отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления;

 

6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9 - 12 настоящих Правил.

Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).

Поставка холодной воды, горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод осуществляются на основании договоров ресурсоснабжения, заключенных в письменной форме непосредственно с ресурсоснабжающей организацией.

 

В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования).

 

Тыжюрист?

Есть договор  на поставку тепловой энергии для оказания коммунальной услуги "отопление нежилого помещения в МКД"?

Нет договора ?

Заявлен иск "о взыскании неосновательного обогащения", "о безучетном и/или бездоговорном потреблении коммунального ресурса тепловой энергии"?

Отопительные приборы, то есть оборудование для потребления тепловой энергии, в помещении имеются?

 

(Я написал отзыв на иск, с тебя пузырь)

Сообщение отредактировал Ури: 21 September 2026 - 23:57

[Денежка]

Отопительные приборы, то есть оборудование для потребления тепловой энергии, в помещении имеются?  

Вы, я так понимаю, не затруднились сообщения в теме прочитать)

[Ms.X]

Любой юрист, знающий физику на раз два докажет, что при отключенных радиаторах вы потребляете тепло, которое поступает в дом. Вопрос только в объеме и в адекватности суда

[Ури]

при отключенных радиаторах вы потребляете тепло, которое поступает в дом

 

ПП 354 связывает потребление коммунальной услуги с наличием в помещении некоего технического оборудования,  предназначенного для потребления соответствующего коммунального ресурса.

Во вводных данных радиаторы отопления в помещении отключены = в помещении их НЕТ

 

 

сообщения в теме прочитать

 

Прочитал и написал чтобы вывести из тупика точнее из ловушки в которую вас завёл истец

Сообщение отредактировал Ури: 22 September 2026 - 14:06

[Ms.X]

ПП 354 связывает потребление коммунальной услуги с наличием в помещении некоего технического оборудования,  предназначенного для потребления соответствующего коммунального ресурса. Во вводных данных радиаторы отопления в помещении отключены = в помещении их НЕТ

Их нет, когда произведено переустройство и переоборудование и их не принимают для расчета объема теплоносителя в здание и теплопотерь

[Slav_00]

Но в моём случае сам поставщик теплоэнергии помещение от сетей отключил)

ну наверное не от сетей отключил (физический разрыв), а "перекрыл" подачу тепла

 

у тепловиков бывает еще другая логика при начислении платы: так называемые УПЗ (что-то сходное с резервированием мощности) - при начислениях исходят из того, что есть заключенный договор, согласно которому есть обязательство поставлять абоненту определенную мощность, в этой связи ЭСО выполняет обязательство по "поддержанию" мощности абонента (хоть тот ее и не потребляет/получает), а следовательно несет затраты на это "поддержание".

поэтому, нужно смотреть как вас "отключили" и что вам выставляют, и действует ли договор 

[Mex@]

Отключение, не равно расторжению договора теплоснабжения. Квитанции на оплату исчезнут, после развода расторжения договора. А пока вы в браке отношениях, будьте любезны исполнять обязанности 

[Ури]

у тепловиков бывает еще другая логика при начислении платы: так называемые УПЗ (что-то сходное с резервированием мощности) - при начислениях исходят из того, что есть заключенный договор, согласно которому есть обязательство поставлять абоненту определенную мощность, в этой связи ЭСО выполняет обязательство по "поддержанию" мощности абонента (хоть тот ее и не потребляет/получает), а следовательно несет затраты на это "поддержание".

 

Вы о ФЗ "О теплоснабжении" и о ПП РФ от 08.08.2012 N 808 "Об организации теплоснабжения в Российской Федерации" и соответствующих приказах Минэнерго?

 

В исходных данных - помещение в МКД -> ПП РФ № 354 я написал выше

Сообщение отредактировал Ури: 22 September 2026 - 14:57

[Денежка]

Любой юрист, знающий физику на раз два докажет

Знания физики юристом суды не должны воспринимать, как я помню) Экспертиза нужна.

 

при отключенных радиаторах вы потребляете тепло, которое поступает в дом

Это в обычной ситуации так, в обычной квартире, она обогревается от стен и перекрытий соседних помещений, от проходящего через квартиру стояка. Я написал, что помещение нетипичное, сверху, снизу и с двух сторон нет отапливаемых помещений/сетей, с одной стороны стена подземного паркинга. Грубо говоря, если это помещение не обогревать изнутри, в нём будет температура уличного воздуха.

 

Их нет, когда произведено переустройство и переоборудование и их не принимают для расчета объема теплоносителя в здание и теплопотерь

Я же и пишу, что ситуация, когда сам собственник отключил свои батареи, не освобождает от оплаты теплоснабжения. А у меня поставщик отключил.

 

ну наверное не от сетей отключил

В "акте отключения объекта от теплоснабжения" написано "на объекте... выполнено отключение от системы теплоснабжения", "способ отключения - опломбирование подающей и обратной трубы".

 

из ловушки в которую вас завёл истец

Нет у меня ещё истца, не подают иск. 

 

ПП 354 связывает потребление коммунальной услуги с наличием в помещении некоего технического оборудования

Не только. И суды (ВС и КС) не единожды объясняют, что помещение может греться и от стояков и перекрытий. Когда собственник сам себя отключил, услуга теплоснабжения ему как бы оказывается, только он ей сам не пользуется, это его не освобождает от оплаты.

А у меня поставщик сам от услуги отключил.

 

у тепловиков бывает еще другая логика при начислении платы: так называемые УПЗ

 

У собственника по правилам есть возможность в случае непроживания в помещении написать заявление о временном отключении, ему тогда "большое" тепло не подаётся и делается перерасчёт, иногда полностью такая строка как "теплоснабжение" из квитанции уходит, иногда вот только такие УПЗ остаются. Было бы так, я бы и не роптал. Но поставщик полную оплату просит, без перерасчёта. 

Сообщение отредактировал Денежка: 22 September 2026 - 15:02

[Денежка]

Квитанции на оплату исчезнут, после расторжения договора.

Совершенно не факт. Внедоговорное потребление также должно оплачиваться. Именно потому, что обязанность оплаты услуги зависит в первую очередь от факта её потребления/непотребления.

[Ури]

суды (ВС и КС) не единожды объясняют, что помещение может греться и от стояков и перекрытий

 

Вопреки ПП 354 ???

П.С. С некоторой натяжкой можно "транзитные трубопроводы системы отопления с поврежденной изоляцией" (как написано в судбеном акте ВС) можно отнести к тепловым приборам...

[Ms.X]

Я написал, что помещение нетипичное, сверху, снизу и с двух сторон нет отапливаемых помещений/сетей, с одной стороны стена подземного паркинга. Грубо говоря, если это помещение не обогревать изнутри, в нём будет температура уличного воздуха.

Нет, тк контур дома, количество помещений и отопительная система учитываются при заключении договора теплоснабжения всего дома и расчет теплопотерь.

 

В "акте отключения объекта от теплоснабжения" написано "на объекте... выполнено отключение от системы теплоснабжения", "способ отключения - опломбирование подающей и обратной трубы".

 

Вот уже новые вводные. Отключение производится путем перекрытия и изолирование труб с внесением изменений в схему теплоснабжения. А значит должны быть допники к договору поставки теплоносителя/теплоснабжения между УК и РСО.  Отопление  - это не та услуга, которая просто есть или нет в зависимости от того греетесь ил вы в своем помещении или нет. Это предварительный расчет объема, который является существенным условием договора. Ни одна РСО не запустит теплоноситель без расчета, потому что это потери, риски перепадов давления, аварии и убытки. 

 

У собственника по правилам есть возможность в случае непроживания в помещении написать заявление о временном отключении, ему тогда "большое" тепло не подаётся и делается перерасчёт, иногда полностью такая строка как "теплоснабжение" из квитанции уходит, иногда вот только такие УПЗ остаются. Было бы так, я бы и не роптал. Но поставщик полную оплату просит, без перерасчёта. 

По отоплению такой возможности нет

[Денежка]

По отоплению такой возможности нет

Посмотрел. Действительно, нет, спасибо. Когда-то давно было, видимо, или что-то региональное запомнилось.

 

Нет, тк контур дома, количество помещений и отопительная система учитываются при заключении договора теплоснабжения всего дома и расчет теплопотерь.

Ну что же нет, если да. Вот такое помещение, жёлтым обведено. Оно только изнутри обогревается.

 ПомещениеY.jpg   97.5К   0 скачиваний

[Денежка]

Вопреки ПП 354 ???

А где там написано, что 

 

ПП 354 связывает потребление коммунальной услуги с наличием в помещении некоего технического оборудования,  предназначенного для потребления соответствующего коммунального ресурса.

именно для теплоснабжения?

 

Вот коллеги Slav_00 и Ms.X верно указывают, что с отоплением не так, как с горячим водоснабжением. И я бы тему не создавал, если бы так просто всё было. 

Это моё помещение, я как сапожник без сапог, не хочу углубляться в изучение норм по ЖКХ, потому что мне за это никто не заплатит)

И как Вы верно заметили, ЖКХ не моя тема, мне она не нравится. Но вижу, что у меня ситуация нетипичная. Если бы я сам от системы отключился, то вопросов бы не было, платил бы по площади. Но меня отключили без моей воли, перестали подавать тепло. И я вижу, что тут какой-то неурегулированный вопрос. 

Скрытый текст

Там ситуация вообще интереснее, в помещении вместо радиаторов сделан тёплый пол, но не подключенный к системе отопления, а с антифризом. Условно, вместо трёх убогих радиаторов оставлен один с мощностью, не превышающей прежние три, к нему прислонили бочку с антифризом, она от радиатора греется и насосом тёплый антифриз гоняется по полу. Это было с УК давно согласовано, скоро 10 лет как назад. Сейчас этот тёплый пол греется от электрокотла, и, на самом деле, получается дешевле, чем цена центрального теплоснабжения, и удобнее, и вообще всё хорошо. Давление в системе я никак не трогаю. Даже наоборот, когда я оставил один более мощный радиатор, по нему тепло двигалось как по трём убогим, а поставщик сам взял и полностью отключил все радиаторы, т.е. сам посчитал давление и решил, что ему так удобнее.

 

Грубо говоря, я могу снова эти три снятых радиатора на место поставить, и все претензии Городтеплоэнерго снимутся.

Но слова "тёплый пол" триггерят всех, начиная от Городтеплоэнерго и заканчивая проектировщиками и юристами, потому что все представляют колхозное вредное подключение, когда воду от системы теплоснабжения загоняют вместо радиаторов в трубки тёплого пола, а с моей системой как будто никто не сталкивался.

Я искренне хотел сделать всё по-правильному, согласовать переустройство, но никто не знает, как это сделать) Это отдельный вопрос, сейчас меня беспокоит, что поставщик сам меня от услуги отключил, а плату за тепло просит, но как-то ненастойчиво, при этом центральное тепло, натурально, в помещение ни в каком виде не поступает в силу особенности помещения.

Видимо, придётся идти разговаривать.

Сообщение отредактировал Денежка: 22 September 2026 - 21:43

[Ms.X]

Ну что же нет, если да. Вот такое помещение, жёлтым обведено. Оно только изнутри обогревается.

Оно учитывается при расчете потерь. Если этот контур отключается от отопления, то теплопотери по дому будут больше, что сказывается на объеме теплоносителя, на температуре, давлении. Ваше помещение - звено общей цени, поэтому расчет отопления без его учета невозможен