Сообщений в теме: 51

[Облепиха]

Здравствуйте. Женщина по доверенности на снятие денег получила в банке денежные средства и тут же передала их дальнему родственнику доверителя. Через полгода доверитель умер от деменции (был лежачим инвалидом). Родственник и женщина сказали, что деньги доверитель им подарил. Должен ли был инвалид при жизни выдать женщине доверенность на дарение, чтобы всё было законно?

[Ури]

"Должен ли был инвалид при жизни"

Странная формулировка вопроса...

Предоположим, был должен, но не выполнил обязанность...

Какие для него, умершего, наступают неблагоприятные последствия из-за невыполнения той самой прижизненной обязанности?

 

Давайте так.

Сначала вы загрузите этот кейс в ИИ-шечку потом обсудим.

[Ludmila]

Сначала вы загрузите этот кейс в ИИ-шечку потом обсудим.

Не надо в ИИшечку. Будет ответ ИИшечки - снесу вместе с темой.

Посему просьба к остальным модерам - пока не переносить в раздел идиотских вопросов.

Сообщение отредактировал Ludmila: 17 October 2026 - 17:30

[Ури]

Вспомнил анекдот на эту тему: "За то, что покойный оставил плохое завещание, мы его похороним в плохом гробу"

[Ludmila]

Должен ли был инвалид при жизни выдать женщине доверенность на дарение, чтобы всё было законно?

Исходя из информации в теме - не должен. Это женщина должна была отдать деньги доверителю, а родственник - не присваивать себе чужие деньги.

Конечно, возможно множество вариантов, если между доверителем, поверенным и/или получателем денег заключались какие-либо договоры. Но это уже документы надо смотреть и это далеко за пределами конфы.

Им надо нанимать адвоката, если дело уже до уголовки дойдёт.

"За то, что покойный оставил плохое завещание, мы его похороним в плохом гробу"

Бывает, что и вовсе не хоронят.

[Slav_00]

должна была отдать деньги доверителю

ну тут доверенность смотреть надо, может быть и полномочие передать деньги иному лицу

[Ludmila]

ну тут доверенность смотреть надо,

Кому надо?

 

может быть и полномочие передать деньги иному лицу

Может. Я же говорю - исходя из информации в теме. Но автор не клиент, чтобы смотреть документы и/или задавать уточняющие вопросы.

[Денежка]

Облепиха,
"Родственник и женщина сказали, что деньги доверитель им подарил."
А кто спрашивал?

[korn]

А кто спрашивал?

Вангую - другой родственник-наследник, который тоже денежку хочет.

[Ури]

наследник, который тоже денежку хочет

 

Так в состав наследства входит всё имущество принадлежавшее наследодателю на момент смерти.

А что было при жизни но было отчуждено и на момент смерти отсутствует - не входит

То бишь у недовольных наследников остаётся общеизвестный вариант действия это  "оспаривание сделки" совершенной наследодателем в отношении того самого отчужденного имущества.

Но если дело доходит до суда то вопрос "а ДОЛЖЕН ЛИ БЫЛ наследодатель при жизни сделать то-то и то-то чтобы это было законно" не ставится.

[Ludmila]

А что было при жизни но было отчуждено и на момент смерти отсутствует - не входит

Право требовать передачи денег входит. Была ли у поверенного обязанность передать снятые деньги доверителю - это уже должен выяснять юрист в реале.

[Mex@]

Доверенность - в студию

[korn]

Так в состав наследства входит всё имущество принадлежавшее наследодателю на момент смерти.

А что было при жизни но было отчуждено и на момент смерти отсутствует - не входит

То бишь у недовольных наследников остаётся общеизвестный вариант действия это  "оспаривание сделки" совершенной наследодателем в отношении того самого отчужденного имущества.

Но если дело доходит до суда то вопрос "а ДОЛЖЕН ЛИ БЫЛ наследодатель при жизни сделать то-то и то-то чтобы это было законно" не ставится.

Спасибо, Кэп. 

Все верно, но тут, как я понял, еще ставится вопрос - а была ли сделка вообще.

Да, есть п. 1 ст. 574, но - можно ли в данном случае:

Женщина по доверенности на снятие денег получила в банке денежные средства и тут же передала их дальнему родственнику доверителя.

говорить о передаче денежных средств наследодателем? 

Сообщение отредактировал korn: 19 October 2026 - 13:19

[Ури]

В быту зачастую не различаются, но в ГК различаются :

- доверенность 

- договор поручения (Глава 49 ГК РФ)

 

Во втором случае поверенный должен отчитаться перед доверителем об исполнении поручения ст. 974 ГК РФ.

[korn]

В быту зачастую не различаются, но в ГК различаются :

- доверенность 

- договор поручения (Глава 49 ГК РФ)

 

Во втором случае поверенный должен отчитаться перед доверителем об исполнении поручения ст. 974 ГК РФ.

Честно - не понял к чему Вы и о чем.

[Ури]

Женщина по доверенности на снятие денег получила в банке денежные средства и тут же передала их дальнему родственнику доверителя

 

Поверенный отчитался перед доверителем об исполнении поручения?

[Ludmila]

Вопрошающая тут не появляется.

[korn]

Поверенный отчитался перед доверителем об исполнении поручения?

А где здесь поручение, если:

Родственник и женщина сказали, что деньги доверитель им подарил.

?

Вот у меня у клиентки была ситуация, когда бывший муж, находившийся в больнице, незадолго да смерти дал бывшей жене указание снять деньги с карты (доверенность была) и раздать долги кредиторам. Поручение? Да. Долги раздала, отчитаться не успела, поскольку бывший умер. И?

 

Вопрошающая тут не появляется.

Люда, так мы уже между собой. 

[Ludmila]

korn,это да. Но тут халявщице вопросы задают.

[Денежка]

бывший муж, находившийся в больнице, незадолго да смерти дал бывшей жене указание снять деньги с карты (доверенность была) и раздать долги кредиторам. Поручение? Да. Долги раздала, отчитаться не успела, поскольку бывший умер. И?

 

Поверенный отчитался перед доверителем об исполнении поручения?

 

 

Статья 977. Прекращение договора поручения

1. Договор поручения прекращается вследствие:

смерти доверителя или поверенного, ...

 

 

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 1 (2023)"

(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.04.2023)

2. 

Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя.

Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага.

Из пункта 15 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" следует, что имущественные права и обязанности не входят в состав наследства, если они неразрывно связаны с личностью наследодателя, а также если их переход в порядке наследования не допускается Гражданским кодексом Российской Федерации или другими федеральными законами (статья 418, часть вторая статьи 1112 ГК РФ). В частности, в состав наследства не входят: право на алименты и алиментные обязательства (раздел V Семейного кодекса Российской Федерации), права и обязанности, возникшие из договоров безвозмездного пользования (статья 701 ГК РФ), поручения (пункт 1 статьи 977 ГК РФ), комиссии (часть первая статьи 1002 ГК РФ), агентского договора (статья 1010 ГК РФ).

 

Т.е. право требования отчёта по поручению в состав наследства не входит и вообще прекращается в связи с прекращением договора поручения.

Если поверенный все деньги раздал, как было поручено, то на этом всё и заканчивается, никаких отчётов он уже не обязан давать. 

Если деньги не отдал (не успел, не захотел), то в первой инстанции суд может к этой статье обратиться и решить, что поверенный уже ничего отдавать никому и не должен

 

Статья 978. Последствия прекращения договора поручения

3. Отказ поверенного от исполнения поручения доверителя не является основанием для возмещения убытков, причиненных доверителю прекращением договора поручения, за исключением случаев отказа поверенного в условиях, когда доверитель лишен возможности иначе обеспечить свои интересы, а также отказа от исполнения договора, предусматривающего действия поверенного в качестве коммерческого представителя.

 

Верхние суды поправят в таком контексте:

 

Таким образом, имущественные права (обязанности), уже приобретенные умершим при его жизни в связи с выполнением этого договора, передаются по наследству ... То есть, такое денежное обязательство является долгом, не связанным с личностью

Потому что 

 

Статья 974. Обязанности поверенного

Поверенный обязан:

передавать доверителю без промедления все полученное по сделкам, совершенным во исполнение поручения;

 

Ну и всё сведут к неосновательному обогащению.

Сообщение отредактировал Денежка: 20 October 2026 - 00:06

[korn]

Денежка,

Ну вот, всю интригу убили.    

[Денежка]

korn, не, я добавил ещё)

Это про отчёты всё понятно, не надо их наследникам давать. А со снятыми деньгами сложнее) 

[Mex@]

А был ли мальчик поручение на раздачу денег? Если до 1000 руб., то свидетели подтвердят. А если больше? 

[Ludmila]

И до 10 000 свидетели не помогут. П. 5 ст. 576 ГК РФ.

[Mex@]

Ludmila, а как же п.1  ст.574 об устном дарении?