Сообщений в теме: 67

[Cromalin]

Всем привет !
Есть задача обойти преимущественное право приобретения акций акционерами при продаже.
Как Вам схема (с учетом, естественно заинтересованности стст 81-83 закона об АО):
1. Заключение договора займа, в котором Займодавец – лицо, желающее приобрести акции, а Заемщик – лицо, желающее продать акции.
2. В соответствии со ст. 409 ГК РФ, по соглашению Сторон обязательство м.б. прекращено представлением взамен исполнения отступного. Т.о. в случае, если Заемщик не может исполнить обязательство (возвратить денежные средства), он, при условии согласия Займодавца, предоставляет последнему отступное – в данном случае акции, посредством заключения Соглашения об отступном)

Народ, где ошибка? И есть ли она?

Сообщение отредактировал Cromalin: 20 July 2004 - 13:12

[filby]

Слишком геморойно и оспоримо.
Дарение - на все времена - самый простой способ.

[Cromalin]

filby

Дарение - на все времена - самый простой способ

Только не с юриками (еще хуже)

[One more]

filby

Дарение - на все времена - самый простой способ.

А если юрики?
Хотя, конечно, можно построить цепочку юрик-физик-юрик

[filby]

если юрики?
Хотя, конечно, можно построить цепочку юрик-физик-юрик

Ну естественно - кто ж дарит от юрика к юрику?

естественно все это делается через физика (а лучше 2-3)

[slonyara]

передача акций (и не только) в качестве отступного по отдельному соглашению, составленному после наступления срока исполнения обязательств - вполне работает ... и все, кто имеет преимущественное право приобретения, в пролете :-)

[sergei_l]

Cromalin
Преимущественное право существует только при продаже, на иные виды передачи имущества не распространяется.

[One more]

sergei_l

Преимущественное право существует только при продаже, на иные виды передачи имущества не распространяется.

Да никто и не спорит, вот только а ну как кинутый акционер задумает оспорить такую сделку как притворную. И дело даже не в том, будет она признана недействительной или нет, крови то попортит по-любому.
Так что дарение, дарение и еще раз дарение

[filby]

Так что дарение, дарение и еще раз дарение

Вот вот. Дарение (только чтобы даритель был надежный).

[TapakaH]

А чем Вас продажа по завышенной цене не устраивает? Хотя если сравнивать с дарением, то затрат конечно меньше.

[filby]

Хотя если сравнивать с дарением, то затрат конечно меньше.

Дело даже не в затратах, а в экономии времени.
Как правило такие акции делаются для последущей скупки акций.
А тут резену тынуть не стоит.

(Ну и затраты вещь конечно, не маловажная)

[TapakaH]

Как то явно мнится мне в Вашей цепочке ст. 170 ГК просто. А спешка - она нужна лишь при ловле блох. С акциями ЗАО как правило сильно не разбежишься. Тут задача в состав акционеров законно войти - а уже потом покупай сколько влезет.

[filby]

Тут задача в состав акционеров законно войти - а уже потом покупай сколько влезет.

Так вот и я о том же.
Чем навороченней цепочка - тем как ни странно проще рвется.
Все эти займы, залоги, мены - из области наворотов, или когда в силу ряда причин дарение невозвозможно.
(Хотя я с такими ситуациями не сталкивалась)

[sergei_l]

One more
Теоретически можно и дарение по притворности оспорить.
Cromalin А так схема обхода преимущественного права вполне легальная. Можно пойти и дальше заключить договор займа сзалогом акций на короткий срок. При которой должник не возвращает долг, и кредитор получает акции.

[filby]

Теоретически можно и дарение по притворности оспорить.

очень сложно.

А по притворности теоритически можно оспорить все что угодно.

Так что, если есть в ЗАО надежный акционер можно начать скупку прямо на его имя.


Добавлено @ [mergetime]1090324573[/mergetime]
А если не жалко бабла и времени - покупка по сверх завышенной стоимости.


Вот уж тут притворность доказать сложно.

[sanochnik]

а если такая ситуация:
акционер хочет вложиться своими акциями в уставняк другой организации (ООО). Другие акционеры против, хотят воспользоваться правом преимущественной покупки. Дарение тут не подходит (не будет же он дарить общесву свои акции, а оно ему долю в своем УК). Вариант с займом тоже не то. Какие еще есть варианты?

[filby]

А почему Вы считаете, что дарене не подходит.
Просто он проходит через физика и все тут.

[sanochnik]

в моем случае акционер сам физик.
Извините за возможную недальновидность, но я все таки не понимаю как в этом случае можно использовать дарение. Несколько инвесторов хотят учредить ООО и вложиться туда своими активами. Наш товарисч - своими акциями. Кому их надо дарить и как при этом получить соответствующую долю в учреждаемом ООО?

[filby]

думаю. - варианты должны быть.
придумаю - напишу
Добавлено @ [mergetime]1090327593[/mergetime]
Не додумала детально, но!
Создаете ООО.
Дарите ему от Вашего физика 1 акцию, осталеное передаете в качестве вклада в уставник.

[sergei_l]

sanochnik
А в чем проблема - вносите акции в качестве взноса в уставняк, преимущественное право действует только на продажу.
ст.7ФЗобАО
Акционеры закрытого общества пользуются преимущественным правом приобретения акций, продаваемых другими акционерами этого общества, по цене предложения третьему лицу пропорционально количеству акций, принадлежащих каждому из них, если уставом общества не предусмотрен иной порядок осуществления данного права. Уставом закрытого общества может быть предусмотрено преимущественное право приобретения обществом акций, продаваемых его акционерами, если акционеры не использовали свое преимущественное право приобретения акций.

В Вашем случае акционер не продает, а вносит в уставной капитал.

[sanochnik]

Создаете ООО.
Дарите ему от Вашего физика 1 акцию, осталеное передаете в качестве вклада в уставник.

проблематично: в учреждаемом ООО куча инвесторов и наш не самый главный, поэтому под него никто подстраиваться не будет. Доли хотят прописывать и соответственно проплачивать при создании ООО
Добавлено @ [mergetime]1090328567[/mergetime]
sergei_l
вообще то он не акционер, а участник и вкладывается своей долей ООО (просто тема была про ЗАО, но сути дела это не меняет - нормы о преимущественном праве практически такие же)

Согласен, что это не продажа, но... доля отчужадется и при этом имеет конкретную имущественную (денежную) оценку. И меня это если честно смущает

[filby]

в чем проблема - вносите акции в качестве взноса в уставняк, преимущественное право действует только на продажу.
ст.7ФЗобАО
Акционеры закрытого общества пользуются преимущественным правом приобретения акций, продаваемых другими акционерами этого общества, по цене предложения третьему лицу пропорционально количеству акций, принадлежащих каждому из них, если уставом общества не предусмотрен иной порядок осуществления данного права. Уставом закрытого общества может быть предусмотрено преимущественное право приобретения обществом акций, продаваемых его акционерами, если акционеры не использовали свое преимущественное право приобретения акций.

Согласна. Можно и так.
Дарение - это страховка.
От хождения по судам и доказывания, что ты не верблюд.

Но если

проблематично: в учреждаемом ООО куча инвесторов и наш не самый главный, поэтому под него никто подстраиваться не будет. Доли хотят прописывать и соответственно проплачивать при создании ООО

то можно и напрямую внести в уставник

[sergei_l]

sanochnik

вообще то он не акционер, а участник и вкладывается своей долей ООО (просто тема была про ЗАО, но сути дела это не меняет - нормы о преимущественном праве практически такие же)

Согласен, что это не продажа, но... доля отчужадется и при этом имеет конкретную имущественную (денежную) оценку. И меня это если честно смущает

или

а если такая ситуация:
акционер хочет вложиться своими акциями в уставняк другой организации (ООО). Другие акционеры против, хотят воспользоваться правом преимущественной покупки. Дарение тут не подходит (не будет же он дарить общесву свои акции, а оно ему долю в своем УК). Вариант с займом тоже не то. Какие еще есть варианты?

Вы уж определитесь, что вносится в качестве вклада акции ЗАО или доля ООО
если смотреть закон об ООО ст. 21
4. Участники общества пользуются преимущественным правом покупки доли (части доли) участника общества по цене предложения третьему лицу пропорционально размерам своих долей, если уставом общества или соглашением участников общества не предусмотрен иной порядок осуществления данного права. Уставом общества может быть предусмотрено преимущественное право общества на приобретение доли (части доли), продаваемой его участником, если другие участники общества не использовали свое преимущественное право покупки доли (части доли).
Участник общества, намеренный продать свою долю (часть доли) третьему лицу, обязан письменно известить об этом остальных участников общества и само общество с указанием цены и других условий ее продажи. Уставом общества может быть предусмотрено, что извещения участникам общества направляются через общество. В случае, если участники общества и (или) общество не воспользуются преимущественным правом покупки всей доли (всей части доли), предлагаемой для продажи, в течение месяца со дня такого извещения, если иной срок не предусмотрен уставом общества или соглашением участников общества, доля (часть доли) может быть продана третьему лицу по цене и на условиях, сообщенных обществу и его участникам.

В Вашем случае продажи нет, значит нет и премущественного права покупки

[filby]

2 Я
речь шла про акционерку ...