Сообщений в теме: 45

[Pastic]

Сейчас на чьем балансе дом стоит?
Почитайте ст. 4 ФЗ "О приватизации...", определение ВС РФ № 47-В03-4 от 24.10.2003.

[razboeff]

Математик
На практике делал так:
В сельсовете взял выписку из похозяйственной книги на землю, там указанно, что такому то предоставляется участок земли для ведения подсобного хозяйства и строительства.
В землеустр. присвоили кадастр (на основании выписки).
В БТИ попросил план деревни (ессесено дома там не было), попросил замерить мой дом выдать мне тех. паспорт и внести изменения в план и выдать выписку из изменённого плана.
После этого пошёл в регистрацию и получил 2 свидетельства .
И всё. По времени 0,5 года , по деньгам 4,5 т.р (без взяток). Может люди попались не вредные.

[Sanss]

razboeff
Ничего не понял: какой правоустанавливающий документ вы представили в УЮ для регистрации права собственности на дом и землю?

[Grach]

Математик
razboeff правильно говорит. Начните с похозяйственной книги. Возьмите в местной территориальной администрации выписку из лицевого счета похозяйственной книги вашего населенного пункта.
Если до сих пор на ваше хозяйство лицевой счет не заведен, то откройте его. Вам впишут состав семьи (члены хозяйства), есть графы, где указаны постройки принадлежащие хозяйству и размер земельного участка. Эти графы тоже должны быть заполнены. Так будет закреплено ваше фактическое владение домом и земельным участком. На основании выписки из похозяйственной книги вы вправе подать заявление в колхоз или как он теперь значится, либо в территориальную администрацию (уточните) заявление о закреплении за вами (главой хозяйства) земельного участка, принадлежащего хозяйства. Затем двигайте в БТИ.

[Grach]

Математик
"Общее собрание так никогда не решит". Конечно не решит, если от вас нет заявления. Или заявление всё-таки было? Тогда какой результат?

Я не только его хорошо отремонтировал (несколько раз), а еще построил баню, различные хоз постройки, провел воду, сделал канализацию, фактически выкопал подвал и обустроил его. Короче много всего.

Земельный участок для обслуживания дома есть? Какой размер? Огорожен? Налог платите?

Сообщение отредактировал Grach: 05 August 2004 - 22:15

[Grach]

Дэн

Начнем с того, что дом принадлежит колхозу (сейчас их переименовали в СПК сельскохозяйственный производственный кооператив) ни о каких сельских администрациях и речи быть не может.

Вы хотите сказать, что на данной территории нет органов местного самоуправления?

Ранее (сейчас инструкция обновилась, но похозяйственные книги продолжают вести), в соответствии с Указаниями по ведению похозяйственного учёта, один раз в пять лет производится закладка похозяйственных книг и путем сплошного обхода дворов и опроса населения в период 1 по 15 января выясняется, в том числе, наличие семей рабочих и служащих проживающих в "ведомственных домах". К ведомственным домам несомненно следует отнести и дом, находящийся на балансе СПК. Полагаю, Математику следует начать с открытия лицевого счёта в похозяйственной книге территориальной сельской администрации, тем более, он говорит, что "Дом в частном секторе, Дата 4.08.2004 - 4:21".

[Grach]

Математик

Я обязательно схожу в сельсовет, но а если окажется, что там уже есть в похозяйственной книге соответствующая запись, где указано, что дом колхозный?

Если речь о похозяйственной книге, то в вашей ситуации, в ней (похозяйственной книге) никак не может быть записи "дом колхозный":
1. Учет ведется не домов, а хозяйств.
2. Глава хозяйства должен значиться членом колхоза, либо кто-то раньше был членом колхоза (скажем, ваши родители - уточните). В противном случае, группа учёта: хозяйство рабочих, служащих или другое.
3. "Колхозный двор (не дом)" - это семья колхозника. Дом, находящийся на балансе колхоза и дом, принадлежащий колхознику на праве личной собственности - это совершенно разные вещи. Гражданин может работать в колхозе и не будучи членом колхоза, по найму. Уточните контекст, в котором в документах упоминается слово "колхозный" - это важно.

Земельный участок есть, естественно. А размер - не знаю, постоянно самозахватом земли занимаюсь (а вся деревня так), скока уже захватил - надо смерить как-нибудь. А земельный налог регулярно платим.

Налог начисляется по фактическому пользованию, независимо от того, будет это самозахват или на законном основании. Куда вносите плату за землю? В сельсовет (теперь территориальная администрация)? Если в сельсовет, то на вас открыт лицевой счет. Соберите оплаченные квитанции. Возъмите выписку из лицевого счёта похозяйственной книги и изучите её (просмотрите, какие графы заполнены и какие нет, а также, что в них записано).

Я кстати, когда прописывался\выписывался\прописывался в какую-то книгу меня записывали\ выписывали\записывали и копию я оттуда носил в пачпортный стол. Это эта книга?

Эта книга называется "Домовая книга". Это другое, но тоже нужно. Где брали выписку, в сельсовете или в конторе колхоза?

Да, и на основании чего что-нить вносится в похозяйственную книгу? А то приду и меня просто пошлют.

Посмотрите здесь: http://region.consul...ma/doc4769.html
Приложение N 4. СПИСОК ЛИЦ, ПРОЖИВАЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ СЕЛЬСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, В СЛУЖЕБНЫХ И СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ (Форма N 2С)

И все-таки непонятно - фактически запись в похозяйственной книге (с последующим обращением в БТИ) может сделать так, что собственность перейдет от колхоза ко мне?

Сначала определитесь со своим статусом, на каком основании и сколько времени вы (ваша семья) проживаете, владеете имуществом. Соберите первичные документы. Затем будете думать над схемами, как приобрести права собственника на имущество, которым вы открыто владеете (какой период времени?) и фактически пользуетесь.

[Grach]

Математик

Дом на балансе бывшего колхоза (сейчас уже не колхоз). Хотя может я точно и не знаю, что значит "на балансе". Но деньги им платим.
О приватизации ... - читаю.
А вот текста определения ВС нигде не нашел, даже на самом сайте ВС

И никто не может дать ссылку или выслать на упомянутый Pastic-ом документ - определение ВС РФ № 47-В03-4 от 24.10.2003 ?

Текст Определения нашел здесь: http://base.consulta...ne.cgi?req=home
Далее жмете на кнопку "построить список (F9)"
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 октября 2003 года Дело N 47-В03-4
"[...] ранее дом 18 по Центральной ул. в с. Тугудтемир принадлежал колхозу им. Калинина"
"[...] По данному делу в соответствии со ст. 50 ГПК РСФСР (ст. 56 ГПК РФ) и с учетом конкретных обстоятельств дела ответчики должны были предоставить доказательства того, что дом 18 по ул. Центральной на момент предоставления в пользование истицы не относился к государственному жилищному фонду или являлся служебным жилым помещением, т.е. не подлежал приватизации.
Поскольку такие доказательства ими не представлены и в деле отсутствуют, то суд должен был исходить из требований вышеназванных норм Федерального закона, учитывая, что при переходе государственного предприятия в иную форму собственности в силу ст. 18 того же Федерального закона право на приватизацию жилого помещения сохраняется".
С полным текстом вам, действительно, следует познакомиться.

[Grach]

Математик

Если Вас не затруднит - в какой форме требовать в сельсовете сделать запись в похозяйственную книгу, если ее нет? Заявление? Что-нить приложить к заявлению?

1. Начните с вопроса, а не с требования. Вас интересует, зарегистрировано ли в похозяйственной книге хозяйство ваших родителей, ранее работавших в колхозе (ныне пенсионеров?), и проживающих постоянно на территории сельской администрации. Другая деревня, где отец купил дом относится к этому же сельсовету?

2. Просьбы, достаточно устной. Укажите только адрес проживания вашей матери - главы хозяйства. Вы член семьи. А основанием требования могут служить "Указаниях по ведению похозяйственного учета...", утвержденные главой вашего региона (области).

3. Желательно заполучить копию Устава колхоза, действовавшего на момент вступления родителей в члены колхоза в 1989 году. Из него вы могли бы узнать подлежал ли тогда передаче жилой дом в собственность семьи колхозника для постоянного проживания и ведения личного подсобного хозяйства.

4. Земельный налог, не капризничайте, оплатите обязательно и храните квитанцию в надёжном месте. А вот, на месте подписи плательщика укажите нынешнего главу хозяйства. Пусть глава распишется лично. Затем ищите автора и документы, по которым налог начисляется и ставьте вопрос о внесении в документы (скорее всего лицевой счёт в местных налоговых органах) необходимых изменений.

[Grach]

Математик

Я туда позвонил (в сельсовет), сказали что хозяйство зарегистрировано и в пятницу обещали передать мне через знакомых выписку из похозяйственной книги. Дом отца - в этом же сельсовете.

Ваш статус начинает постепенно вырисовываться. Возможно категория "колхозный" относится к типу хозяйства и тогда, с учетом Устава колхоза может оказаться, что дом принадлежит семье колхозника, а не колхозу. В колхозе родители перестали работать в связи с выходом на пенсию или по другой причине? Да, текст Устава данного колхоза нужен обязательно. Поищите, хотя бы текст Примерного Устава колхоза. Принят IV Всесоюзным съездом колхозников 25.03.88 г.

[Grach]

Математик

А вот это даже и не знаю, как сделать. В колхозе нас, счас мягко говоря, не любят (после того, как меня только посредством прокуратуры и суда прописали в доме). Но что-нить придумаю.

В соответствии с Примерным Уставом, колхозный подлежал регистрации в исполнительном комитете районного (городского) Совета. Зарегистрированный Устав колхоза, помимо правления колхоза, хранится также в исполнительном комитете. Так что, берите копию Устава в районном архиве.

Сообщение отредактировал Grach: 18 August 2004 - 18:16

[Grach]

Математик

Родители были колхозниками, правда недолго. Уволились по собственному желанию.

Всё-таки, с какой формулировкой в трудовой книжке? Исключены из членов колхоза или буквально так и записано, уволить по собственному желанию. Уточните ("увольнение" - указывает на работу по найму, "исключение" - означает прекращение членства в колхозе). У работников по найму и членов колхоза разные права.

Ведь у меня дом-то уже везде числится и в БТИ, как колхозный.

В справке БТИ - кто указан владельцем дома? Кто-то из родителей (бывших колхозников) или колхоз?

Сообщение отредактировал Grach: 19 August 2004 - 12:55

[Grach]

Математик

О ужас! Перед тем, как поехать в архив, позвонил туда. Ответ: познакомиться, снять копию с устава колхоза можно только за подписью руководителя хозяйства. У нас такие правила.
Это действительно так? И что делать в таком случае?

1. Разумеется, каждому встречному с улицы архивный документ не выдадут. Поскольку всё крутится вокруг прав матери - бывшего члена колхоза, то уже пора взять у нее нотариально заверенную доверенность, по которой она уполномочивает вас представлять ее интересы во всех судебных, административных, государственных, муниципальных и правоохранительных органах (срок доверенности три года).

2. О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН НА ИНФОРМАЦИЮ.
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ 31 декабря 1993 г. N 2334 (РГ 94-4)
"[...] п.3. Деятельность государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц осуществляется на принципах информационной открытости, что выражается:
в доступности для граждан информации, представляющей общественный интерес или затрагивающей личные интересы граждан" (http://www.businessp...umID_65379.html )
см. также, http://haluj.boom.ru/information.htm

Мать - 23.101989 Принята колхоз "Авангард" Максатихинского района членом колхоза.

Думается, с разной степенью вероятности, я могу утверждать, что мои родители были именно членами колхоза. Не так ли?

Смущает только, что нет ссылки на решение и дату собрания как основание принятия в члены колхоза.
Теперь, интересно, что будет в выписке из похозяйственной книги и в справке БТИ.