Перейти к содержимому


- - - - -

Взыскание зарплаты с индексацией


Сообщений в теме: 64

#1 --Марат--

--Марат--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2004 - 16:57

Ситуация такая. Не выплачивали работнику с 1994 года надбавку 20% к окладу. Теперь дело в мировом суде. Сроки не пропущены.
По нашему мнению, расчет применительно к коэффициенту инфляции становится смешным. Сам ответчик посчитал - он должен 1200 рублей. Готов выплатить хоть сейчас.
Мы считаем, что нужно применить коэффициент роста МРОТ, т.к. сроки большие. И покупательная способность утрачена, да и считать легче по МРОТ, он един для всей страны.
Но судья требует обосновать :)
на каком основании Вы считаете, что должен быть применен рост МРОТ.
Нужно хоть какое-то судебное дело, Пленум или что-то, что сдвинет судью с мертвой точки.
Кто сталкивался - помогите!!!
HELP
  • 0

#2 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2004 - 17:32

Теперь дело в мировом суде


Неправильно "в мировом суде". Правильно - у мирового судьи.

Для расчёта убытков от инфляции (потеря покупательной способности) лучше всего применять индексы потребительских цен.

К примеру, если в январе 1994г. был недоплачен 1 рубль, то в настоящее время этот 1 рубль = 49,9 рубля.



Сам ответчик посчитал - он должен 1200 рублей.


Поэтому, если Вам предъявили расчёт в сумме 1200 рублей, то этот расчёт изначально неверен и Вас просто обманывают.

Вобликов
  • 0

#3 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2004 - 20:47

Про денежную компенсацию не забудьте (ст. 236 ТК).
  • 0

#4 --Марат--

--Марат--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2004 - 16:36

Про денежную компенсацию не забудьте (ст. 236 ТК).


На старые трудовые отношения распространяется КЗОТ. Там период с 1994 года по 2000 год. Т.е. 81 ст. КЗОТ и Закон об индексации 91 года. Ст. 1.
А судья говорит: "Ну, нет у меня на памяти таких дел, чтоб ы в нашем регионе считали по МРОТ..." :)
МЫ ей, правда, сказали, что велика Россия... НО она ждет точного указания.

Мы потому и стали считать пропорционально росту МРОТ, т.к. это более объективно на наш взгляд. И проще считать. Соотношение: 600 рублей (МРОТ на сегодня) / 83,49 (МРОТ на 1994 год) и умножаем полученный коэффициент на сумму недоплаты каждого месяца. Просто и понятно, по-моему.

Поэтому, если Вам предъявили расчёт в сумме 1200 рублей, то этот расчёт изначально неверен и Вас просто обманывают.


Можете привести пример или методику расчетов??? Если каждый месяц не доплатили по 26,40 копеек за 1994 год!? Затем стало больше, главное, чтобы мне стало понятно как же считать?
Статистика нам посчитала, расчет сделала, получилось 25000 рублей к выплате. А ответчик - 1246 рублей. А так как было судебное решение этого же судьи по иску другого работника к этому же ответчику, то знаю, что судья снова сделает свой расчет на 1246 рублей.
Хотелось бы доказать ей и им их неправоту, а не ходить в апелляцию...
  • 0

#5 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 01:05

26,40 копеек за 1994 год!


Это рубли деноминированные или до 1998г.?

Вобликов.
  • 0

#6 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 12:46

Марат, если долг тянется с 1994 г., то с 1 февраля 2002 г. на него можно начислять компенсацию по ст. 236 нового ТК.
  • 0

#7 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 13:31

Это рубли деноминированные или до 1998г.?



Деноминированные.
Можно ждать пример расчета? :)
  • 0

#8 --Марат--

--Марат--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 13:32

Это рубли деноминированные или до 1998г.?



Деноминированные.
Можно ждать пример расчета? :)

Еще вопрос - дата 01.02.2001 года - что говорит Вам эта дата?
  • 0

#9 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 18:18

Еще вопрос - дата 01.02.2001 года - что говорит Вам эта дата?


С даты введения в действие ТК РФ можно начислять проценты наряду с индексацией.

Пример расчёта немного позже.

Вобликов
  • 0

#10 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 23:36

1. Год
2. Месяц
3. Получено
пенсии
с К=1,5
руб.
4. Подлежало
выплате
пенсии
с К=2,0
руб.
5. Недоплачено
пенсии
руб.
6. Индекс
потребительских
цен
%
7. Долг
по
недоплаченной
пенсии на
конец периода
руб.
1 2 3 4 5 6 7
1996 февраль 341550 455400 113850 102.79 117026-42
март 341550 455400 113850 102.80 237340-95
апрель 341550 455400 113850 102.16 358776-70
май 375705 500940 125235 101.60 491755-87
июнь 375705 500940 125235 101.17 624209-70
июль 375705 500940 125235 100.72 754840-67
август 375705 500940 125235 99.79 за 100% 880075-67
сентябрь 375705 500940 125235 100.33 1008628-19
октябрь 375705 500940 125235 101.20 1147469-54
ноябрь 375705 500940 125235 101.88 1296631-40
декабрь 375705 500940 125235 101.42 1442056-90
1997 январь 375705 500940 125235 102.34 1603966-52
февраль 375705 500940 125235 101.54 1755832-23
март 375705 500940 125235 101.43 1907965-47
апрель 375705 500940 125235 100.96 2052719-20
май 375705 500940 125235 100.94 2198426-97
июнь 375705 500940 125235 101.10 2349222-25
июль 375705 500940 125235 100.93 2497469-70
август 375705 500940 125235 99.86 за 100% 2622704-70
сентябрь 375705 500940 125235 99.70 за 100% 2747939-70
октябрь 413278 551037 137759 100.17 2890604-39
ноябрь 413278 551037 137759 100.61 3046836-40
декабрь 454604 606139 151535 100.92 3227796-42
1998 январь 454.63 606.17 151.54 101.51 3430-37
февраль 454.63 606.17 151.54 100.89 3613-79
март 454.63 606.17 151.54 100.64 3789-43
Справочно: 3352-22
РАСЧЁТ
подлежащей взысканию суммы недоплаченной Миронову А.И.
в 1993-1998г.г. пенсии с применением механизма индексации для восстановления покупа-тельной способности невыплаченных в срок сумм пенсии на 01 апреля 2004г.
(к исковому заявлению от 15 мая 2004г.)



Примечание: До января 1998г. суммы указаны в неденоминированных рублях


в строке 1 Графа 5 х гр. 6 = гр. 7
в строке 2 (графа 5 + гр.7) х гр.6 = гр. 7
а строке 3 (графа 5 + гр.7) х гр.6 = гр. 7

и так далее

Всё, что вверху поместите в таблицу Word и всё поймёте.
  • 0

#11 --Марат--

--Марат--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2004 - 13:44

Всё, что вверху поместите в таблицу Word и всё поймёте.



А можно это на мыло мне? Я адрес пришлю Вам. :)
  • 0

#12 --Марат--

--Марат--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2004 - 13:16

Пример расчёта немного позже.

Вобликов



Здравствуйте, еще раз, уважаемый Вобликов!

Посмотрели Ваш расчет.
Комитет по статистике рассчитал нам примерно в том же духе. Но судья сказала - это, так сказать, проценты на проценты. Если суммировать предыдущий месяц

в строке 2 (графа 5 + гр.7)

:)

Либо предлагает назвать методику расчета со ссылкой на закон.
Так чем ей отвечать - почему считаем именно так?

графа 5 + графа 7. А не одна только графа 5...
  • 0

#13 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2004 - 13:37

Либо предлагает назвать методику расчета со ссылкой на закон.Так чем ей отвечать - почему считаем именно так?


Я удивлён. Что, судья никогда не сталкивалась с индексацией?

Индексация - есть способ возмещения потери покупательной способности денег обесценившихся в результате инфляции.

При индексации, в отличие оп процентов и пени, отсутствует понятие "Основной долг".

Если индексируется з/п, то результатом индексации также будет зарплата.
Не зарплата и индексация, а зарплата, увеличенная на индексы потребительских цен.

Поищите, сейчас не могу назвать, можетк узнать в статистике, есть методика определения индексов потребительских цен. Там всё расписано.

Если статистика Вам так посчитала, всё верно. Вообще думайте, читайте.

Вобликов
Добавлено @ [mergetime]1101714082[/mergetime]
Вообще же этот расчёт вытекает из следующего.
Индексы определяются к предыдущему месяцу.

январь индекс 110 процентов к декабрю

февраль индекс 115 процентов к январю (здесь январь принимается за 100 рпроцентов)

если февральский индекс привести к декабрю,
то он будет 115 х 110 : 100 = 126,5


Добавлено @ [mergetime]1101714646[/mergetime]
Это расчёт так составлен. Для удобства.

Можете сделать так.

фквраль 1993г. 26, 60 долг умножайте на индексы дл декабря 2004г. получите сумму какую-то 3400 пусть

март 26, 60 точно так же в конце сумма 3340 пусть

апрель 1993 26,60 точно также в конце на 01 12 2004г. 3200

Затем всё сложите. Может быть и такая метожика расчёта Она нагляднее, но более трудоёмка.
  • 0

#14 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2004 - 13:54

Либо заявите иск с требованиями за каждый месяц

1. Взыскать недоплаченную в феврале 1993г. зарплату увеличенную на индексы на 01 12 2004г. в сумме 3400
2. Взыскать недоплаченную в марте 1993г. зарплату увеличенную на индексы на 01 12 2004г. в сумме 3340
3. Взыскать недоплаченную в апреле 1993г. зарплату увеличенную на индексы на 01 12 2004г. в сумме 3200
Добавлено @ [mergetime]1101714911[/mergetime]
Либо заявите иск с требованиями за каждый месяц

1. Взыскать недоплаченную в феврале 1993г. зарплату увеличенную на индексы на 01 12 2004г. в сумме 3400
2. Взыскать недоплаченную в марте 1993г. зарплату увеличенную на индексы на 01 12 2004г. в сумме 3340
3. Взыскать недоплаченную в апреле 1993г. зарплату увеличенную на индексы на 01 12 2004г. в сумме 3200

Суть не изменится
  • 0

#15 --Марат--

--Марат--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2004 - 19:15

:)
  • 0

#16 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2004 - 17:20

При индексации, в отличие оп процентов и пени, отсутствует понятие "Основной долг".

Если индексируется з/п, то результатом индексации также будет зарплата.
Не зарплата и индексация, а зарплата, увеличенная на индексы потребительских цен.


Где это сказано или откуда это следует?
Все логично. Но здравый смысл - не основание для суда.

Мне завтра в 10-00 утра в суд!!!
  • 0

#17 --Марат--

--Марат--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2004 - 17:21

При индексации, в отличие оп процентов и пени, отсутствует понятие "Основной долг".

Если индексируется з/п, то результатом индексации также будет зарплата.
Не зарплата и индексация, а зарплата, увеличенная на индексы потребительских цен.


Где это сказано или откуда это следует?
Все логично. Но здравый смысл - не основание для суда.

Мне завтра в 10-00 утра в суд!!!
  • 0

#18 --Марат--

--Марат--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2004 - 20:27

Сходили в суд...
Огласили резолютивную часть, мотивировочная будет в понедельник.
Мировой суд принял решение - из 396, 85 рублей, начисленных и невыплаченных в период с января 1994 года по июнь 1995 года, к выплате с учетом индексации 1246 рублей... :)
Причем расчет судья сделала самостоятельно, т.к. из двух ответчиков только один представил свой расчет, а второй не представил ничего. Суд же рассчитал для обоих ответчиков.

Поэтому, если Вам предъявили расчёт в сумме 1200 рублей, то этот расчёт изначально неверен и Вас просто обманывают.

Вобликов


Все мои худшие опасения оправдались. Судья сказала, что расчет, исполненный работниками Госкомстата и представленный мной, неверен. Т.к. индексация на индексацию не начисляется. Поэтому именно 1246 рублей - и никаких гвоздей!
:)
Почему она так считает? Что делать, писать апелляцию?
  • 0

#19 --Марат--

--Марат--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2004 - 20:32

К примеру, если в январе 1994г. был недоплачен 1 рубль, то в настоящее время этот 1 рубль = 49,9 рубля.


Как мне ей это доказать?
  • 0

#20 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 09:38

Как мне ей это доказать?


Расчётом. Это очевидно.

Можете сделать так.

фквраль 1993г. 26, 60 долг умножайте на индексы дл декабря 2004г. получите сумму какую-то 3400 пусть

март 26, 60 точно так же в конце сумма 3340 пусть

апрель 1993 26,60 точно также в конце на 01 12 2004г. 3200

Затем всё сложите. Может быть и такая метожика расчёта Она нагляднее, но более трудоёмка.


Вобликов
Добавлено @ [mergetime]1101958941[/mergetime]
А апелляцию подавать обязательно
  • 0

#21 --Марат--

--Марат--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 19:39

Только что вернулся из прокуратуры. Прокурор сказала, что апелляцию подать нужно обязательно, но городской суд оставит скорее всего в силе решение мирового. Им в облом пересчитывать.
Поэтому нужно дойти до Верховного Суда. Там люди с пониманием и опытом.
А вот процедура подачи частной жалобы мне неизвестна :)

Уважаемый Вобликов! :)
Есть ли у Вас решения по сходным вопросам о взыскании зарплаты за прошлые годы до вступления в силу ТК РФ? Мне очень нужна практика по подобного рода делам, в которых бы взыскивали суммы индексации рассчитанные способом, о котором Вы вели речь выше...
Похоже, что наши суды не слыхивали о таком расчете, они всегда делают самостоятельный расчет... Не пользу истца...
Прокурор сказала, что по статическому расчету взыскивали раньше, теперь стали считать сами...
Иначе слишком большие деньги вылезают к выплате. Судимся-то мы с государством :)
  • 0

#22 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 20:07

МАРАТ

Вам нужно обратиться за консультацией к профессионалу.
Я не могу и не в состоянии всё объяснить. Слишком это объёмно.
То, что было мной сказано ранее для того кто имеет необходимые познания вполне достаточно.

Вобликов
Добавлено @ [mergetime]1101996515[/mergetime]
И почему частная жалоба? На решение мирового судьи подаётся апелляционная жалоба. Всё расписано в ГПК РФ
Добавлено @ [mergetime]1101996851[/mergetime]
И почему частная жалоба? На решение мирового судьи подаётся апелляционная жалоба. Всё расписано в ГПК РФ

Там люди с пониманием и опытом.

Насчёт опыта может и верно, а вот насчёт понимания - это вряд ли.

И не стоит надеяться на ВС РФ. ВС рассматривает только 2 процента от поступивших жалоб. Вероятности никакой.
  • 0

#23 --Марат--

--Марат--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2004 - 15:20

Здравствуйте, Вобликов.

У нас свой суд - ВС Республики.
Думаю, что сводный индекс судья считала путем сложения всех индексов и деления их на количество индексов - т.е. получила средний индекс!!!
Выписка из ее решения - сводный индекс 9,103 (св.индекс за период с 08.95 г. по 05.2004).
  • 0

#24 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2004 - 16:04

Судья не знает математики. Так считать нельзя.

Надо исходить из установленного правила

Индекс потребительских цен текущего месяца определяется в процент
ах к предыдущему.
цены предыдущего месяца принимаются за 100 процентов.

Пример

цена булки хлеба в январе составила 10 рублей = 100 процентов
цена этой же булки в феврале составила 12 рублей = 120 процентов равен индекс февраля по отношению к январю.

Цена булки хлеба в марте - 14 рублей. При этом 12 рублей февраля принимается за 100 процентов.
Индекс марта будет 12 : 14 х 100 = 116, 7 процента

Индекс марта по отношению к январю = 140 процентов

14 : 10 х 100 = 140

ИЛИ 120 х 116,7 = 140

Сводный индекс потребительских цен - это индекс к месяцу, в котором началась недоплата или не была произведена выплата.
  • 0

#25 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2004 - 19:00

Относительно индексации по МРОТ судьей написано следующее:

"Расчет индексации, представленный истцом, мировой судья считает не подлежащим применению для дела данной категории, поскольку в соответствии со ст.2 Закона Об индексации к числу объектов индексации отнесена оплата труда работников предприятий, ужреждений и организаций, КРОМЕ работников предприятий, самостоятельно определяющих цены на производимые ими товара и услуги.
Индекс роста МРОТ необходимо учитывать при индексации сумм невыплаченной своевременно заработной платы раотниками предприятий, самостоятельно определяющих цены на производимые ими товары, раоты, услуги; при выполнении показателей установленных в коллективных договорах и соглашениях.
Ответчики к числу таких предприятий не относятся, колдоговоры и соглашения не заключались."


Но второй абзац она сама придумала, получается??? Где ж такое написано? :)

Расчет одному из ответчиков она сделала сама!! А имеет ли право суд сам расчитывать суммы, если расчет ответчиком не представлен?

А про другого написала следующее:
Представлен расчет индексации с учетом индекса потребительских цен в размере 1264 рубля 47 копеек и индексации в размере 396 руб.85 коп., всего 1661 руб.32 коп., мировым судье данный расчет проверен и сомнений не вызывает, поскольку произведен без учета индексации за предыдущий период.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных