Сообщений в теме: 172

[Лорочка]

После развода, дом был поделен между мной и мужем в идеальных долях, т.к. физически разделить дом на два независимых блока невозможно, это потребовало бы серьезной реконструкции дома, по стоимости равноценной самому дому.

Муж говорит, что если я не выплачу ему половину стоимости дома, он свою идеальную долю продаст. Может ли он это реально сделать или нет? При продаже дом становится как коммунальная квартира?

[kuropatka]

Лорочка

Муж говорит, что если я не выплачу ему половину стоимости дома, он свою идеальную долю продаст. Может ли он это реально сделать или нет?

Да. Но с соблюдением права преимущественного приобретения с вашей стороны.

При продаже дом становится как коммунальная квартира?

Новый сособственник сможет туда вселиться, если там есть для этого условия - как минимум отдельная комната. Порядок пользования вы будете определять совместно, а если недостигнете согласия - через суд.

Читайте:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Статья 250. Преимущественное право покупки
1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.

[Pastic]

Если дарится идеальная доля, то никому сложившийся порядок пользования не интересен, все равно для нового собственника он не обязателен. Поскольку доля в натуре не выделена и в какой части домовладения она находится - неизвестно, то разумеется документы нужны на весь дом.

[Pastic]

Возможно ли тогда ему оспорить дарственную,на основании "подложных документов" на долю дома?

А в чем "подложность" заключается? Если даже план БТИ не соответствует фактическому состоянию дома, то ведь все равно собственник остается собственником и вправе произвести отчуждение принадлежащей ему доли.

[Pastic]

аритель же хочет подарить конкретную площадь в этом доме(всё,что им было сломано и построено),которая может и не соответствовать его доле.

Это невозможно и такой договор никто не зарегистрирует. Подарить можно только то, что принадлежит дарителю - долю, выраженную дробью.

[Лорочка]

Да. Но с соблюдением права преимущественного приобретения с вашей стороны.

kuropatka , большое спасибо за ответ. А как должно оформляться его предложение для меня?
Этот документ должен быть как-то официально заверен или достаточно письма по эл.почте?

с указанием цены и других условий, на которых продает ее.

И он может указать абсолютно произвольную, т.е. удобную именно ему цену? Или она должна как-то официально определяться?

И если я откажусь, то он должен продать кому-то другому свою долю именно за эту цену или за любую другую?

Вобщем, у меня очень много получается вопросов. И вообще мне кажется, что в этой ситуации очень сильно нарушаются права человека (человеком я имею в виду себя). Т.е., например, он продает свою половину какой-нибудь многочисленной семье, и эта семья заселяется ко мне в дом со всеми своими родственниками вот так вот запросто?

kuropatka , пожалуйста, помогите мне понять. Я вообще-то просто в трансе от такой неожиданности. Как-то можно избежать такого печального исхода?

[Гость-2]

А как должно оформляться его предложение для меня?

Для него желательно так, чтобы можно было потом доказать, что оно было Телеграмма, например, заверенная в узле связи... текст, в смысле...

И он может указать абсолютно произвольную, т.е. удобную именно ему цену? Или она должна как-то официально определяться?

Ту, по которой собрался продавать.

И если я откажусь, то он должен продать кому-то другому свою долю именно за эту цену или за любую другую?

За эту.

Вобщем, у меня очень много получается вопросов. И вообще мне кажется, что в этой ситуации очень сильно нарушаются права человека (человеком я имею в виду себя). Т.е., например, он продает свою половину какой-нибудь многочисленной семье, и эта семья заселяется ко мне в дом со всеми своими родственниками вот так вот запросто?

А еще он может ее "подарить". Тогда Вас он может вообще не спрашивать.

[Лорочка]

Ту, по которой собрался продавать.

Гость-2 , спасибо за ответ... Но разве можно определить за сколько он на самом деле продаст? Думаю, что нет. Т.е. мне он может просто заломить цену, чтобы я не смогла купить (у него цель выжить меня из этого дома).

А еще он может ее "подарить". Тогда Вас он может вообще не спрашивать.

Ничего себе...

А как мне избежать всего этого кошмара? Он и так самое дорогое имущество оформил на посторонних лиц, т.е. оно не было учтено при разделе. Так если он еще и жилплощадь, на которой я живу продаст... печально все это ужасно.

Посоветуйте, пожалуйста, как предотвратить этот беспредел или хотя бы усложнить его...

[Лорочка]

Карабас Барабас , спасибо.

это легко оспаривается в суде

А как это? Ведь в принципе человек в праве кому угодно подарить свою собственность. А уж как он там подстрахуется, чтобы получить свои деньги, это вряд ли на глазах у других делается и как-то оформляется. Ведь как-то он смог оформить на чужих другую нашу собственность, и прокатило.

[IAY]

Карабас Барабас ,

1) Почему, как правило, производится независимая оценка? И кто по-Вашему должен ее оплачивать?

2) Почему телеграмма, как доказательство уведомления, судом не принимается, и нужно только, как Вы выразились, "нотариальное уведомление"?

3) Почему сделка дарения легко оспаривается в суде?

4) Причем здесь согласие супруга, здесь ведь долевая собственность!

Я думаю, Вы не правы по все четырем пунктам.

С уважением,

Игорь

Сообщение отредактировал IAY: 05 January 2005 - 22:33

[IAY]

Карабас Барабас ,

все правильно, но если это имущество выделено в натуре...

А если это идеальная доля, тогда что? Не может?

[Sanss]

1. Подайте иск о реальном разделе домовладения, Лорочка, а судью попросите на время судебного разбирательства наложить арест на дом.
2. Будет слать вам извещения с предложением купить долю - отвечайте, что согласны, а сами всячески затягивайте время (он же вам в извещении не укажет место встречи, как будут передаваться деньги). Можно написать в ответе, что заболели и просите отсрочить сделку. Можно явиться и подписать договор купли-продажи на его условиях, "а деньги будут завтра". Можно не получать письма и телеграммы. Дело в том, что сейчас нет эффективного механизма реализации права преимущественной покупки.
Но от дарения вы, конечно, ничем не застрахованы... Разве что иском о признании сделки недействительной по причине ее мнимости...

[Лорочка]

Подайте иск о реальном разделе домовладения,

Sanss , но дом потому и поделили идеально (что сначала меня обрадовало, конечно, т.к. я думала, что идеальную долю продать невозможно), что его невозможно разделить реально - реконструкция будет стоить столько же сколько сам дом (он небольшой).

Можно явиться и подписать договор купли-продажи на его условиях, "а деньги будут завтра".

И как долго можно тянуть с этим? В договоре разве не указывается срок выплат?

сейчас нет эффективного механизма реализации права преимущественной покупки.

не поняла...

[Гость-2]

О... Какой апломб...
2Карабас Барабас Все-таки я бы не стал говорить ТАК категорично...

оплачивает тот кто заказывает оценку, а оценка производится потому, что как правило, выкупная цена завышена, но если потенциальный покупатель готов согласиться с ценой - то это его право.

Ну и зачем тогда оценка? Непонятно. Ну вот хочет продавец продать за 1/2 рыночной цены, или за Х2 - это его право. Хоть в десять раз может завысить.

не принимается исключительно потому, что сие действо должно производиться именно через нотариуса, такова практика.

Одно из важнейших условий успешной работы юриста - способность отвечать за свои слова. Чего Вам желаю. Ссылочку на "практику"?

согласен, что не всякая сделка дарения оспаривается в суде, но в данном случае затрагиваются непосредственно законные права и интересы совладельца имущества.

И что?

может, но как я уже сказал - эта сделка оспорима

И снова - основания?
2Лорочка В общем-то, Ваш муж может продать эту долю, Вас даже не спросив, не прислав никакого уведомления о его намерениях. Так вот. И все, что Вы сможете добиться в суде в таком случае - перевода прав покупателя на себя, а никак не недействительности сделки. А подарить он свою долю сможет вообще легко. И оспорить эту сделку, вернее, подать в суд иск о применении последствий ничтожной сделки Вы сможете лишь в случае, если сможете доказать факт передачи денег, что автоматически делает сделку дарения притворной, прикрывающей сделку купли-продажи. Вот так.

[Гость-2]

ибо для этого все равно придется выделять долю в натуре

ССЫЛКУ НА НПА.

[Лорочка]

В общем-то, Ваш муж может продать эту долю, Вас даже не спросив, не прислав никакого уведомления о его намерениях. Так вот.

Гость-2 , странно. А как же тогда статья о преимущественной покупке, которая была приведена в посте Куропатки?
Т.е. вообще беспредел?
Но тогда и с моей стороны должен быть возможент какой-то ход. Но вот какой?

Добавлено @ [mergetime]1104945766[/mergetime]

кстати, успокойся, никому он её (долю) не продаст и не подарит
ибо для этого все равно придется выделять долю в натуре

Карабас Барабас , так я именно так и думала, когда делили идеальными, и была спокойна. А сейчас вот полазила по Интернету... Оказалось, что у некоторых домов в Подмосковье есть до 200 владельцев идеальных долей. И вот власти сейчас вроде как думают, что с этим делать - люди владеют по 1/200 доли 90кв.м-го дома (там пример такой приведен), т.е. продать идеальную долю получается реально...

кстати, сколько времени уже прошло с момента развода?

год

как я уже тебе сказал - дождись раздела остального имущества...

да я могу и дольше ждать
Это он ждать не хочет и стращает меня этой продажей, и что покупатели сами тогда будут разбираться "и со своей долей, и с твоей". Т.е. пророчит мне жильцов-отморозков как я понимаю. Так вот я и пытаюсь понять - это его очередные страшилки или жестокая реальность?
Вот Гость-2 , я так понимаю, намекает на реальность...