Сообщений в теме: 54

[snejashaf]

Ситуация такая...
клиентка работала в ЧП, заключила трудовой договор в котором указана зарплата в 1000 руб., на руки налучала 9000 р.
Она уволилась а зарплату не заплатили, сейчас обратись ей в суд то зарплату взыщут только по ТД...а остальные как же канули?
Меня интересует реальная практика по взысканию этой самой черной зарплаты?
это очень важно..
вообще реально и как это делается.?

[snejashaf]

надо собирать документы свидет-щие о том, что зарплата получалась именно не в том размере который указан в ТД (ведомсти, бухг.документы) и обязательно свдетели..
Чего еще надо?

[Dmitrii]

заключила трудовой договор в котором указана зарплата в 1000 руб., на руки налучала 9000 р.

А что ж работник сначала идет на фальсификацию, а потом плачет?!

[snejashaf]

ну уж так..недогоняемый был...
наш менталитет такой ..как петух укусит так бегут.
вопрос сейчас в другом ..именно как доказать и взыскать зарплату реальную..
вот над чем голову ломаю..а практики нет

[Dmitrii]

как доказать и взыскать зарплату реальную..

1. Свидетельские показания других работников, пусть даже уволенных
2. Реклама Работодателя о приеме на работу новых сотрудников
3. Может быть есть какие-то приказы, расписки, но и так далее (письменные доказательства)
Последнее что могу предложить - это экспертное заключение специалиста, который бы показал сколько подобный специалист стоит на рынке труда.
И бить на 130 (кажется, надо посмотреть точно) Конвенцию МОТ, с формулировкой о том, что признание выплаты в таком-то (мизирном) размере (размере работодателя) есть ни что иное, как использование рабского труда. По этой причине определить вознаграждение за труд (ст. 37 Конституции РФ) для данного работника исходя из стоимости специалиста на рынке труда.
Добавлено @ 18:53
Я взыскивал черную зарплату по морякам, но с ними другая история.
Для них ИТФ установил минимальные уровни зарплат, которые не считаются дискриминационными (рабскими).

[Northem]

практика по взысканиючерной зряплаты насколько я знаю отрицательная...

[Михаил]

как-то в одной организации уволились два ...гм.. специалиста... ну и написали заявление в трудинспекцию (года 3 назад это было).
Инспектор пришел к руководителю и предложил погасить задолженность в полном размере.
А также обрисовал альтернативу: расследование факта выплаты черной зп с привлечением налоргов, ОБЭП и свидетелей в лице ранее уволенных работников.
Вопрос со специалистами был закрыт за пару дней

[filby]

как-то в одной организации уволились два ...гм.. специалиста... ну и написали заявление в трудинспекцию (года 3 назад это было).
Инспектор пришел к руководителю и предложил погасить задолженность в полном размере.
А также обрисовал альтернативу: расследование факта выплаты черной зп с привлечением налоргов, ОБЭП и свидетелей в лице ранее уволенных работников.
Вопрос со специалистами был закрыт за пару дней

какой то боязненный работодатель попался......

а вообще в иске о взыкании з/п работник долженн указывать ее размер или как?

[Подсолнух]

Насколько я знаю, практики по взысканию черной зарплаты, по сути, нет. И нет именно потому, что работодатели, как выразилась filby, боязненные попадаются.

Трудинспекции со всеми вытекающими боятся.... И вопросы просто до суда не доходят...

Сообщение отредактировал Подсолнух: 31 January 2005 - 14:55

[Cornel]

Хм, понятно, что никакой работодатель светиться не захочет, но ежели представить ... ведь работник, получая на руки в 9 раз больше, налоги-то поди тоже не доплачивал...?

[Михаил]

Cornel
думал как-то на досуге... штрафовать по-любому не будут, а вот взыскивать - 50 на 50. в общем, кто горластее окажется, тот и прав...
или кого больше...

[Dmitrii]

Трудинспекции со всеми вытекающими боятся.... И вопросы просто до суда не доходят... 

Да ладно сам со стороны работодателя представителем выступал в подобной ситуации. И трудовая была, и потом Суд. Доказал документально, что работникам больше не платилось. Надо отметить, что работники олухи попались, думали, что если они скажут свою реальную зарплату, то Суд ее на веру примет и присудит.
Вот тогда то и задумался, что если.....
Какие доказательства надо представить в Суд, чтоб суд поверил в реальность черной заплаты. Суду жетоже надо чем-то подкрепить свое решение, а не просто так огульно присудить зарплату в 10 раз большую, чем она по ведемостям начислялась и выдавалась.

[porket]

Какие доказательства надо представить в Суд, чтоб суд поверил в реальность черной заплаты. Суду жетоже надо чем-то подкрепить свое решение, а не просто так огульно присудить зарплату в 10 раз большую, чем она по ведемостям начислялась и выдавалась.

вся фишка в том, что недоказуемо.... уже судилась.... а фигли толку?

[Cornel]

Михauл

штрафовать по-любому не будут, а вот взыскивать - 50 на 50.

в том плане, не ведали оне, шо там работодатель творил? ну так - да, а почему вероятность взыскания 50/50? Имхо, если уж суд установит факт получения работником не 1000, а 9000, и если будет желание налоргнов в этом копаться, то весьма реалистично, опять же имхо. Кто же не достающие 13% от 8тыс. будет уплачивать? Не работодатель же?

[Feanor]

snejashaf
А выплата зарплаты работнику как оформлялась? Если никак, то пусть подает в суд и взыскивает "белую" з/п за все время работы. Можно подать заявление о восстановлении на работе и взыскании з/п за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда, основания юрист сможет найти, если даже иск не удовлетворят, нервы работодателю можно попортить. Дальше, обязательно пожаловаться в трудовую инспекцию и налоговую.

[Malysh]

Согласен с Подсолнухом, трудинспекция самый реальный и быстрый вариант.
Правда, поделиться придется с инспектором, но что делать.......

[filby]

Согласен с Подсолнухом, трудинспекция самый реальный и быстрый вариант.

Ой ну не надо......
Ну можно трудовуху привести
Ну была она у нас недавно
иы действовали по принципу - расслабься и получи удовольствие

Что то они все равно да найдут
ну нашли парочку-тройку грешков
ну выписали предписание
ну штраф 5000 р. на директора и все......

и это при том что та самая белая зарплата с май прошлого года не
начислялася даже.

Имхо, если уж суд установит факт получения работником не 1000, а 9000, и если будет желание налоргнов в этом копаться, то весьма реалистично, опять же имхо.

практически невозможно это установить

Можно подать заявление о восстановлении на работе и взыскании з/п за время вынужденного прогула

а причем тут вынужденный прогул
насколько я помню, речь только про цвет з/п шла....

если даже иск не удовлетворят, нервы работодателю можно попортить

это наши то закаленные нервы????

Дальше, обязательно пожаловаться в трудовую инспекцию и налоговую.

вообще то туда обычно сначала ходють
и в прокуратуору заодно

[Cornel]

filby

практически невозможно это установить

вот и я о том, же. Другое дело, слова про налоги как-то остужают пыл бывш.работников, когда остальные аргументы (почему сложновато это будет доказать) не действуют.

[filby]

Другое дело, слова про налоги как-то остужают пыл бывш.работников, когда остальные аргументы (почему сложновато это будет доказать) не действуют.

Да эт точно......
отрезвляющее действует на неокрепшие умы (работников)

[партнёр]

надо собирать документы свидет-щие о том, что зарплата получалась именно не в том размере который указан в ТД (ведомсти, бухг.документы)

Ага ещё налоговые отчёты. Э-ЭХ.
В суд о выплате ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА, зарплата должна ему равняться (по ТК).
Документов о "чернухе" нигде не будет кроме ........ компьютера.
В компе указан расход по выплате зарплаты. Эти данные может изъять только ОБЭП (подразд. по борьбе с налог. наруш.), которые в свою очередь сами опросят ВСЕХ (или указанных Вами) работников. И сделают вывод о заниж. налог. базы. (зарплаты)

[Рожденный в СССР]

Какие доказательства надо представить в Суд, чтоб суд поверил в реальность черной заплаты

У нас, например, заключают договоры на английском языке, где прописывают реальную зарплату. При этом уверены, что взыскать ее невозможно. Мне очень интересно, что будет, когда кто-нибудь в суд с этим документиком придет.

[filby]

В суд о выплате ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА, зарплата должна ему равняться (по ТК).

может все таки быть не ниже прожиточного минимуиа?!

Документов о "чернухе" нигде не будет кроме ........ компьютера.

Так кто ж такую инфу да на компе держит?

В компе указан расход по выплате зарплаты. Эти данные может изъять только ОБЭП (подразд. по борьбе с налог. наруш.), которые в свою очередь сами опросят ВСЕХ (или указанных Вами) работников.

Вы будете смеятся - но для этого тоже надо основания иметь
(для вынесения постановление о производстве обыска)

И сделают вывод о заниж. налог. базы. (зарплаты)

да пусть хоть обделаются выводов этих
как говорилосб уже доказать весьма проблематично
Добавлено @ 14:04

В суд о выплате ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА, зарплата должна ему равняться (по ТК).

может быть всетаки не ниже прожиточного минимума, а не равна ему

Документов о "чернухе" нигде не будет кроме ........ компьютера.

Хто ж в наши дни на компе такуею инфу держит?!
Может Вы еще и ведомости на чернуху храните?

Эти данные может изъять только ОБЭП (подразд. по борьбе с налог. наруш.), которые в свою очередь сами опросят ВСЕХ (или указанных Вами) работников.

Начнем с того, что не все так просто и для вынесения постановленяи о производстве обыска у следака тоже основания должны быть

И сделают вывод о заниж. налог. базы. (зарплаты)

И дальше что?!
Пусть хоть обделаюстся выводов своих.
Надо еще и доказательства заиметь.

[Kaban]

Цитата  В компе указан расход по выплате зарплаты. Эти данные может изъять только ОБЭП (подразд. по борьбе с налог. наруш.), которые в свою очередь сами опросят ВСЕХ (или указанных Вами) работников.

Вы будете смеятся - но для этого тоже надо основания иметь

Но ведь материалы, переданные в ОБЭП из трудинспекции как раз и будут таким основанием?

Цитата  И сделают вывод о заниж. налог. базы. (зарплаты)

И дальше что?! Пусть хоть обделаюстся выводов своих. Надо еще и доказательства заиметь.

У следаков по части добывания доказательств возможностей более чем достаточно, особенно по закону об ОРД.
Думаю, в этом случае уголовное дело по факту уклонения от уплаты налогов (ст.199 УК) более чем реально.

[партнёр]

[quote]не ниже прожиточного минимуиа[/quote]
Согласен. 1000р з\п, прожиточный 2000р. (образно) Вопрос: могу ли взыскать ХОТЯ БЫ 2000р.?!
[quote]Так кто ж такую инфу да на компе держит?[/quote
"Деньги счёт любят".
Не каждый вспомнит какую сумму отдал 1,2 г. назад кому и сколько.[quote]Вы будете смеятся - но для этого тоже надо основания иметь
(для вынесения постановление о производстве обыска)[/quote]
Не буду. Знаю, что бум. суда необходима. Если фирма типа Ю бумажка будет, а если ЧП ......... действительность показывает, что она не обязательно, а уж потом эти "данные" подкрепляют и переводят из разряда незаконно добытых.
[quote]И дальше что?![/quote]
Передатут в следствие и поставят себе "палку".
[quote]Пусть хоть обделаюстся выводов своих.[/quote]
По ходу работодатель с "этих выводов" обделается и тут возникнет вопрос "который надо решать как то"

[Cornel]

antilegal

У нас, например, заключают договоры на английском языке, где прописывают реальную зарплату. При этом уверены, что взыскать ее невозможно.

Э-э, в смысле? Если она уже прописана, так поди она не черная? Или контракты эти нигде не светят?