Перейти к содержимому


- - - - -

Шкаф в общем коридоре на лестничной площадке


Сообщений в теме: 112

#1 -Сосед-

-Сосед-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2005 - 23:29

Вернулся из командировки и обнаружил, что сосед построил массивный металлических шкаф в общем коридоре на лестничной площадке.
В шкаф сложил какой-то хлам.
Коридор стал на 30% уже.
Законны ли действия соседа?
На основании чего можно с ним бороться?
  • 0

#2 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2005 - 09:23

Действия соседа незаконны, т.к. коридор представляет собой место общего пользования.
Для борьбы с ним можно обратиться с заявлением в Госпожинспекцию и Госжилинспекцию.

С уважением
  • 0

#3 -Сосед-

-Сосед-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2005 - 14:25

На каком основании?
Сосед ссылается на то, что перепланировок он не делал, тем более что коридор нежилое помещение. Потом предлагает согласно ЖК РФ обратиться в ТСЖ, раз он самовольно использует часть общего имущества.
Сосед намекает, что мне потребуется собрать кворум на ТСЖ.
  • 0

#4 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2005 - 16:45

Это компетенция общего собрания собственников, а не ТСЖ (см. п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК).
Коридор должен иметь определенную ширину, особенно строго за этим следят пожарные, т.к. он является эвакуационным путем.
Ест-но есть возможность заполучить предписание Госпожнадзора.
Госжилинспекция имеет право выдать предписание по ч. 1 ст. 7.21 КоАП РФ за использование коридора не по назначению.

С уважением
  • 0

#5 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2005 - 18:15

Интересно, а у пожарных какие основания "следить" за шириной коридора? Сошлитесь на ФЗ, ведомственные приказы МЧС нам не указ, а проявление самоуправства, что уголовнонаказуемо.

Госжилинспекция имеет право выдать предписание по ч. 1 ст. 7.21 КоАП РФ за использование коридора не по назначению.


Размечтались. С чего вы взяли что общий коридор жилое помещение?
  • 0

#6 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2005 - 22:00

Я не утверждал, что коридор жилое помещение.
Поэтому фраза о привлечении к адм. отв. по ст. 7.21 действительно неправильная. Речь идет о выдаче предписания убрать шкаф.
Правда если сосед не уберет шкаф, то остается только привлечение к адм. ответственности за неисполн. предписания по суду с мизерным штрафом. С пожарниками гораздо надежнее.

С уважением
  • 0

#7 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2005 - 05:17

Так какие основания под действиями пожарников?
Если они демонтируют и выбросят шкаф, то они самоуправно повредят чужую собственность. Это уголовщина, если не найти ФЗ дающий им такие права.
  • 0

#8 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2005 - 08:23

Правила пожарной безопасности, слышали о таких?
Но они не выбрасывают шкафы сами, а выписывают предписания.
Правда штраф мизерный - до 500 р. + столько же по неисполнению предписания Госжилинспекции.
Но количество предписаний никто не ограничивает и при особой настойчивости можно извести не мытьем так катаньем.

С уважением
  • 0

#9 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2005 - 12:07

Мдя.... не на моих соседей нарвался это чел который шкаф поставил......
Вот у меня мама решила что бы подъезд облагородить на нашей лестничной клетке цветы поставить в горшках.....
воплей было - не передать
аргументы сводились к тому что террористыттам бомбу спрятать могут.....
  • 0

#10 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2005 - 13:03

Быдло потому что живет.
У нас во многих подъездах цветы стоят.

С уважением
  • 0

#11 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2005 - 15:50

Правила пожарной безопасности, слышали о таких?


Нет не слышал о ФЗ с таким названием.
Отмечу не смотря на сколько просьбы вы не указали источник права для действия пожарников.
  • 0

#12 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2005 - 15:56

Быдло потому что живет.

В том то все и дело что по идее нет
дом ведомственный
но в каждом доме есть из ума выжившие бабки которым заняться нечем
в итоге я напрвила их энергию в мирное русло а именно на
установку домофона а мама тем временем заполонила все цветами
зато теперь все стали на своих площадках тоже цветы разводить
  • 0

#13 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2005 - 13:14

не слышал о ФЗ с таким названием

Это не ФЗ: Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) (утв. приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313)
  • 0

#14 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2005 - 14:03

Спасибо NVV.
Нормативно-правовые акты не всегда являются ФЗ.
СНиП 31-01-2003, раздел 7.2 Обеспечение эвакуации:
"Ширина коридора должна быть не менее... - 1,4 м".
Т.о. установка шакафа может нарушить требования к путям эвакуации.

С уважением

Сообщение отредактировал Iv+: 26 May 2005 - 14:09

  • 0

#15 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2005 - 15:06

Это не ФЗ: Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) (утв. приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313)


С каких это пор ведомственные приказы стали источником права?
Уверяю вас, что если что пожарники сломают или испортят на основе данного приказа, уголовного приследования за самоуправство им не избежать.

СНиП 31-01-2003, раздел 7.2 Обеспечение эвакуации:
"Ширина коридора должна быть не менее... - 1,4 м".


К слову, спасибо за СНиП. Однако с чего вы взяли, что СНиП является источником права?
Со СНиП вынужден считаться строитель, т.к. проект не удовлетворяющий СНиПу ему не утвердить и не сдать ГК.
После сдачи дома СНиПы ни на что не влияют.
  • 0

#16 Meri

Meri
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2005 - 15:56

Уважаемый сосед, Вам и так дали развернутую халявную консультацию, правильную во всех отношениях, а Вы вместо спасибо ещё и ругаетесь - идите...к адвокату
  • 0

#17 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2005 - 16:12

NVV

Это не ФЗ: Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) (утв. приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313)

пролистал из любопытства... не нашел там такого запрета.
  • 0

#18 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2005 - 17:07

Уважаемый сосед, Вам и так дали развернутую халявную консультацию, правильную во всех отношениях, а Вы вместо спасибо ещё и ругаетесь - идите...к адвокату


К такому адвокату, который до консультации не способен даже указать самые общие законные основания я не думаю что стоит идти за дальнейшими разъяснениями.

пролистал из любопытства... не нашел там такого запрета


Вот именно. К слову, ссылку на Правила можно?
  • 0

#19 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2005 - 18:49

С каких это пор ведомственные приказы стали источником права?


Нормой права является не сам приказ об утверждении Правил, а сами Правила.

С уважением
  • 0

#20 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2005 - 19:48

не нашел там такого запрета

53. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов запрещается:
загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также забивать двери эвакуационных выходов;


  • 0

#21 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2005 - 20:47

NVV, это я видел. габариты только не наблюдаю... если шкаф стоИт и там спокойно ходят люди, значит ничего не загромождено ИМХО, а просто стоИт. или теперь даже коврик под дверью постелить нельзя? :)
  • 0

#22 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2005 - 21:30

Нормой права является не сам приказ об утверждении Правил, а сами Правила.


Простите вы юрист или кто?
Не знал, что МЧС может выпускать какие-то Правила имеющие силу Закона. Вы знаете у меня есть практика налогового процесса, так судья просто со смехом выкидывал бумажки и призазы налоргов, которые они утвердили сами для себя.
Нет у министерств права заниматься законотворчеством, это нонсенс.
  • 0

#23 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2005 - 22:44

ИМХО, раз коридор находится в общей долевой (ЖК), следовательно, правомерным будет только совместное распоряжение всеми сособственниками - например, общее собрание собственников помещений, далее оссп (ГК, ЖК), следовательно, не согласовав размещение шкафа - сосед нарушает права и законные интересы сособственников.
Не совсем представляю себе целесообразность жалобы одного соседа на другого соседа о несоблюдении правил пожарной безопасности в Госпожинспекцию или в Госжилинспекцию (нинаю я куда там нада обращаться)..... Положим - оштрафуют соседа. Что с того? Какое отношение имеет гражданско-правовой деликт к административным отношениям?

Сам факт того, что несогласованное с иными сособственниками, распоряжение общей долевой собственностью привело к нарушению каких-либо правил/требований пожарной безопасности может, ИМХО, являтся :
1. дополнительным аргументом для вынесения соответствующего решения оссп;
2. дополнительной мотивацией для вынесения соответствующего решения судом ...

Что касается

К такому адвокату, который до консультации не способен даже указать самые общие законные основания я не думаю что стоит идти за дальнейшими разъяснениями.


Guest, воздержитесь от откровенного хамства, иначе вы никогда не получите какую-либо помощь на этой конфе. Если вы еще не поняли, конфа не является бесплатной юридической консультацией. Цели существования конфы несколько иные.

Сообщение отредактировал Pokemaster: 26 May 2005 - 22:45

  • 0

#24 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2005 - 01:37

ИМХО, раз коридор находится в общей долевой (ЖК), следовательно, правомерным будет только совместное распоряжение всеми сособственниками - например, общее собрание собственников помещений, далее оссп (ГК, ЖК), следовательно, не согласовав размещение шкафа - сосед нарушает права и законные интересы сособственников.


В принципе это я и хотел услышать. Выходит, что победить шкаф можно только через собрание собственников. С учетом того, что обычно всем эта проблема до фени, кворума никогда не будет и шкаф вечен как мир. Кто первый встал, того и тапки.
  • 0

#25 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2005 - 10:09

Причем здесь закон?
Я нигде не писал что Правила равны по силе закону.
Откуда Вы взяли эту глупость?
Где здесь шла речь о законотворчестве?
Сколько Вы знаете форм источников права?
НПА, изданный каким-либо ведомством и прошедший регистрацию в Минюсте, носит обязательный хар-р для участников правоотношений, которые он регулирует и является нормой права.

С уважением
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных