Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СДЕЛОК ПО СТ. 177 ГК. ПСИХИ, ЭКСПЕРТИЗЫ И ПРОЧЕЕ


Сообщений в теме: 409

#1 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2002 - 18:00

В этой теме обсуждаем вопросы недействительности сделок по ст. 177 ГК, когда лицо, совершившее сделку, не отдавало себе отчет в своих действиях и т.п., судебную практику, особенности экспертиз и пр.


Один крендель продал квартиру. По балансовой. В день нотариата получил средства по рыночной, о чем и написал расписки. Договором установлен срок на освобождение 6 месяцев. Через 5 месяцев покупатель получил иск, из которого выяснилось, что это "чудило" якобы находилось в состоянии гипертонического криза (!), вследствие чего "было неспособно понимать и руководить..."
Вопросы:
1. Было ли у кого-нибудь что-то подобное в практике и чем окончилось?
2. Какую экспертизу ожидать : психиатрическую, психологическую или еще какую?
3. Еще какие советы может есть?

Сообщение отредактировал Buutch: 17 September 2008 - 17:43

  • 0

#2 -DOR-

Отправлено 10 November 2002 - 18:24

Лихо! Во дают люди!
насколько я знаю, гипертонический криз - это такой скачок давления, что человек и стоять-то не может, а не только "неспособно понимать и руководить". Если "Скорую" вовремя не вызвать, то несчастный и не оклемается. Как это он в таком состоянии к нотариусу заявился?
Есть ли в деле медицинские документы? Указал ли нотариус в договоре об отсутствии ограничений на совершение сделки?

  • 0

#3 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2002 - 18:31

DOR

Мед. документов в деле нет, но видимо будут в виде копий :) , по которым не установишь время составления.
Нотариус ничего особенного в договоре не отражал, дееспособность проверил :)
Что понимает под гипертоническим кризом "аблакат - проданная совесть" - х.з.

  • 0

#4 -Yanson-

-Yanson-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2002 - 19:45

Zmeev, в свое время почитывал судебную практику (в каком-то юридическом издании) по жилищным делам и запомнились два дела, оба московские.
Первое. Мать с дочкой продали обменяли трешку на двушку с доплатой. Вырученную сумму пустили на оплату учебы дочки. Впоследствии они подают иск на основании, что сделка заключена вследствии стечения тяжелых обстоятельств. Иск удовлетворен.
Второе. Чел продал квартиру. Далее иск что он ее не продавал и предъявляет табель учета рабочего времени, дескать не выходил за пределы завода. Тоже удовлетворили.
Естественно по договорам проходили малые цифры. Так что возможно все. Сочувствую.

  • 0

#5 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2002 - 19:52

Yanson

Наконец-то хоть кто-то... :)

У меня товарищи от подписи не отказываются, больные они. Да и расписки собственноручные.

Про кабальные сделки, насколько знаю в СПб практика строго отрицательная.

  • 0

#6 -Yanson-

-Yanson-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2002 - 20:19

Zmeev, в любом "способно или неспособно" будет определять медицинская экспертиза.
  • 0

#7 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2002 - 21:00

Yanson

Понятно, что она, родимая.
Я верю, что когда у человека психокарточка в трех томах она может однозначно ответить: "28 августа 1994 года этот черт не понимал значение своих действий" А если болячка не психиатрическая и карточка тощая и сделка недавно была. :)

  • 0

#8 -stratus-

-stratus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2002 - 21:22

Zmeev, 177 - это самая алкоголико-наркоманская стастья, обычно сделки совершенные с их участием пытаются признать недействительными именно по этому основанию. Ваше ситуация мне тоже особо радужной не представляется, ибо любая болезнь требует принятия внутрь какого-либо лекарственного средства, реакция и воздействие препаратов на всех разное. И поди потом докажи по прошествии 5 месяцев, что болеть не болел и таблетки не принимал. Тут даже не важно, на какую болезнь ссылаются противная сторона, это может быть и ангина, большой разницы нет.
  • 0

#9 -Yanson-

-Yanson-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2002 - 21:38

stratus, согласен. Тем более что СОЮ сирых и убогих априори поддерживают.
  • 0

#10 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2002 - 22:38

1. Не было.
2. Вопросы невменяемости разрешает психиатрическая экспертиза.
3.

Мед. документов в деле нет, но видимо будут в виде копий  , по которым не установишь время составления.


Если дату не установить, значит, - истец не доказал обстоятельство, на которое ссылается.

Если был не в состоянии понимать, значит, оклемавшись, должен (как всякий на его месте) немедленно иск подавать или, по крайней мере, уведомить.Если он этого не сделал, значит...

Намекните контрагенту, что существует уголовное наказание за мошенничество.

Имеет смысл, если он сам не понимает, объяснить, что деньги с него можно взыскать.

Упоминать ли расписки в суде - решайте сами.

Простите за трюизмы, хотелось помочь, ибо "крендель" бесит.

  • 0

#11 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2002 - 12:55

Было у меня похожее дело в прошлом году.
Правда, истцом был алканавт.
Я сама психиатрической экспертизы не требовала, но сказала, что истцом факт "нахождения в состоянии" не доказан, а доказать сие может только экспертиза, которую пусть сам и заказывает.
Кроме того, ходатайствовала о вызове в суд нотариуса.
В результате истец с перепугу больше в суд не появился.

С уважением

  • 0

#12 --Lina--

--Lina--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2004 - 03:16

Ув.юристы!
Подскажите пожалуйста, какие исходы могут быть у такого дела.

Ситуация:

БАБУШКА продала ВНУКУ свою квартиру (подписаны все акты передачи, переданы деньги, сделка зарегистрирована в Рег.палате)

через полгода после этого БАБУШКА была поставлена на учет в ПНД с диагнозом церебросклероз

еще через какое-то время БАБУШКА пишет завещание, в котором завещает эту квартиру (проданную) своей ДОЧЕРИ

а еще через год псих.экспертиза выдала заключение, что бабушка не понимает смысла своих действий и не может руководить ими, но решение о ее недееспособности суд вынести не успел - бабушка умерла

В данный момент ДОЧЬ подала иск в суд о признании сделки к-п недействительной по ст.166,167,177,179 в связи с тем, что бабушка на момент сделки к-п не понимала смысла своих действий и не могла руководить ими, а также с тем, что ВНУК как-будто бы обещал ей купить другую квартиру, но обманул ее и не купил, и введя ее в заблуждение уговорил оформить куплю-продажу.

Каковы перспективы у такого иска? Что делать ВНУКУ (я со стороны внука). Стоит ли внуку оспаривать завещание на ДОЧЬ, как сделанное в период, когда бабушка состояла на учете в ПНД и не понимала своих действий? :) :)
  • 0

#13 Mister Muscle

Mister Muscle

    медвежий папа

  • молодожён
  • 1518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2004 - 07:53

Ваще бабушки, которые не помнять, что творили - процессс обычно заведомо проигрышный для самих бабушек... У меня была такая, механик-водитель тяжелого танка КВ-4 ))))) Сама от иска отказалась )))) Ее адвокат был в восторге - и денег взял, и к предвариловке даже не помнил, о чем иск писал ))))))
  • 0

#14 Nik.Bor.

Nik.Bor.
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2004 - 20:15

Не могу согласиться с высказанными оптимистичными мнениями. Времени и желания консультировать в подробностях не имею. Полагаю, что если квартира всё еще у внука, то судьба его плачевна. А вообще, к самостоятельным выводам можете прийти и сами, изучая судебную практику по делам о признании недействительными сделок с недвижимостью на странице Добросовестных приобретателей, на сайте //sud-praktika.narod.ru/, там есть одно дело и с душевнобольной бабулей.
Ник.Бор.
  • 0

#15 Змеев

Змеев

    под удобным флагом

  • продвинутый
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2004 - 13:16

В данный момент ДОЧЬ подала иск в суд о признании сделки к-п недействительной по ст.166,167,177,179 в связи с тем, что бабушка на момент сделки к-п не понимала смысла своих действий и не могла руководить ими...
Каковы перспективы у такого иска? Что делать ВНУКУ (я со стороны внука).


Ну что? Посмертная психиатрическая экспертиза вытанцовывается. Исходя из истории болезни, материалов экспертизы по первому делу, экспертам будет поставлен вопрос: "могла ли по состоянию на дату совершения сделки бабушка руководить своими действиями и понимать их значение?" Т.н. "ретроспективный прогноз". При том, что, скорее всего, дело попадет в ту же экспертизу, что и в первый раз, дело пахнет керосином. Вопрос состоит в том, можно ли по данным истории болезни определить момент ее возникновения и тяжесть поражения на момент совершения сделки.

Кстати, по указанным Вами срокам (от подписания договора до смерти бабушки боллее 1,5 лет) тут пропущен срок И.Д., и нет оснований для его восстановления.

realtor

Внуку ваще парится не стоит...


Почему? По сроку И.Д.?

Nik.Bor.

Времени и желания консультировать в подробностях не имею. Полагаю, что если квартира всё еще у внука, то судьба его плачевна. А вообще, к самостоятельным выводам можете прийти и сами, изучая судебную практику по делам о признании недействительными сделок с недвижимостью на странице Добросовестных приобретателей, на сайте //sud-praktika.narod.ru/,


Ой, спасибо, за то, что даже не желая консультировать и не вникая в конкретику, Вы нам, убогим, разъяснили перспективы дела, и, попутно, указали ссылку на полезный, вероятно, ресурс...
  • 0

#16 --Lina--

--Lina--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2004 - 13:28

Срок наверное не пропущен, т.к. иск ДОЧЬ подала еще при жизни бабушки, от ее имени (по доверенности), но когда бабушка уже была невменяема. А сейчас ДОЧЬ настаивает на своем правопреемстве в иске.
  • 0

#17 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2004 - 13:32

И еще, даже если теоретически представить, что к-п будет оспорена, то можно ли одновременно с к-п оспорить ПОСЛЕДНЕЕ завещание на ДОЧЬ, ведь оно сделано в период болезни бабушки, что документально подтверждено.

Если так, то ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ завещание бабушка делала в 96-м году, сразу после выписки из больницы, где была полностью обследована и псих.болезней у нее не было обнаружено. В этом ПРЕДПОСЛЕДНЕМ завещании бабушка все оставляет внукам, а ДОЧЬ наследства лишает.
  • 0

#18 Змеев

Змеев

    под удобным флагом

  • продвинутый
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2004 - 14:02

иск ДОЧЬ подала еще при жизни бабушки, от ее имени (по доверенности)


Когда конкретно!? Встречник о признании доверенности недействительной по 177 - немедленно!

можно ли одновременно с к-п оспорить ПОСЛЕДНЕЕ завещание на ДОЧЬ,


а толку то его оспаривать? Дочь по закону наследует. Кстати, есть другие наследники по закону?
  • 0

#19 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2004 - 14:24

Толк оспаривать последнее завещание в том, что есть ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ от 96-го года как раз на внуков, лишающее дочь наследства (сделанное в день выписки из больницы после полного мед.обследования)
  • 0

#20 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2004 - 14:35

Доверенность ДОЧЕРИ бабушка выдала через полгода после постановки на учет в ПНД, но до истечения годового срока со дня к-п и иск был подан буквально за несколько дней до годового срока
  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2004 - 14:36

Срок наверное не пропущен, т.к. иск ДОЧЬ подала еще при жизни бабушки, от ее имени (по доверенности), но когда бабушка уже была невменяема


Оля-ля! Это как у нас невменяемая выдала доверенность? А в доверенности нотариус как обычно оказал, что "дееспособность проверена"? Нотариуса - свидетелем в суд, пусть подтвердит, что бабушка была вполне вменяема.
  • 0

#22 --Lina--

--Lina--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2004 - 14:39

Нотариус в суде был, подтвердил, что бабушка была вполне вменяема, подчерк четкий, красивый, вела себя как мудрая и все понимающая бабушка (первоначально ДОЧЬ в иске указывала только на ст.179, что бабушку обманули и не купили ей другую квартиру).
  • 0

#23 --Lina--

--Lina--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2004 - 14:48

Я так поняла, что нужно оспаривать выданную ДОЧЕРИ доверенность по ст.177, обосновывая это результатами псих.экспертизы и датой постановки на учет в ПНД?
И на этом основании оспорить во-первых правопреемство дочери (как заинтересованного лица, являющегося наследницей бабушки по последнему завещанию), а во-вторых сам иск, поданный дочерью по доверенности.
Так?
  • 0

#24 Змеев

Змеев

    под удобным флагом

  • продвинутый
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2004 - 15:21

Вопросы СМЭ экспертизе (набросок):

1.Какими заболеваниями, сопровождаемыми неспособностью ....., страдала...... Можно ли устновить момент возникновения заболевания? Каков этот момент?

2. С какого момента заболевание сопровождалось неспособностью подэкспертной понимать значение своих действий и руководить ими?

3. Могла ли подэкспертная в отдельные промежутки времени с "___" _________ 200__г. по "___" ____________ 200__г. понимать значение своих действий и руководить ими? Можно ли установить эти промежутки времени, их продолжительность?

Ответ на третий вопрос предополагает "нет". При ответе "нет" - летит доверка. При ответе "не возможно установить" возникает вопрос: "Почему на дату совершения купли-продажи можно установить, а на более поздние периоды, когда болезнь прогрессировала, возможно?".

что есть ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ от 96-го года как раз на внуков, лишающее дочь наследства (сделанное в день выписки из больницы после полного мед.обследования)


Если болезнь не охватывает 96 год - дело в шляпе.

(первоначально ДОЧЬ в иске указывала только на ст.179, что бабушку обманули и не купили ей другую квартиру).


Поподробнее, насчет изменения основания иска. Не было ли оно совершено после истечения годичного срока с момента соврешения сделки?

нужно оспаривать выданную ДОЧЕРИ доверенность по ст.177, обосновывая это результатами псих.экспертизы и датой постановки на учет в ПНД?


в первом приближении, да. позиция такая: на момент дарения была здорова, заболела потом. Тяжесть болезни без экспертизы определить невозможно.
  • 0

#25 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2004 - 15:35

Изменение оснований иска (добавление ст.177) было произведено более чем через 2 года после сделки к-п, после смерти бабушки, через 10 месяцев после получения результатов псих.экспертизы.

Болезнь не охватывает 96-й год.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных