Пожалуйста, разъясните мне кто-нибудь
отчего может возникнуть возможность обязанности ТСЖ оплаты земельного налога (кроме редких случаев прямого приобретения участка данным юридическим лицом)?
Где-то записано, что ТСЖ - налоговый агент?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 268
#227
Отправлено 13 August 2007 - 00:06
от глупости председателя и бухгалтера ТСЖотчего может возникнуть возможность обязанности ТСЖ оплаты земельного налога (кроме редких случаев прямого приобретения участка данным юридическим лицом)?
#228
Отправлено 13 August 2007 - 08:07
2 Kommandor
Когда дойдете до конкретики, тогда и будем обсуждать.
ТСЖ может заключить договор энергоснабжения. Если есть возражения то прошу аргументировать.
Ваша тема идет в разрез с тематикой этой ветки.
Когда дойдете до конкретики, тогда и будем обсуждать.
ТСЖ может заключить договор энергоснабжения. Если есть возражения то прошу аргументировать.
Ваша тема идет в разрез с тематикой этой ветки.
#229
Отправлено 13 August 2007 - 10:30
МожетZhernov
ТСЖ может заключить договор энергоснабжения. Если есть возражения то прошу аргументировать
Как юридическое лицо , для целей потребления энергии имуществом юрлица.
Не более.
Или вы считаете по другому?
Вопрос ИМУЩЕСТВА и налогообложенияВаша тема идет в разрез с тематикой этой ветки
Вопрос правомочности выполняемых работ и особенностях налогообложения.
Где вы видите противоречие?
#230
Отправлено 13 August 2007 - 17:39
petroff
:-) ставлю ПЯТЬ за ответ, на самом деле почитать нечего
Kommandor
договор энергоснабжения (договор поставки ком ресурса) ТСЖ ОБЯЗАНО заключить (п. 48-в) пост № 307, п. 1 ст. 138 ЖК РФ), а не только как юр лицо для своего потребления
:-) ставлю ПЯТЬ за ответ, на самом деле почитать нечего
Kommandor
договор энергоснабжения (договор поставки ком ресурса) ТСЖ ОБЯЗАНО заключить (п. 48-в) пост № 307, п. 1 ст. 138 ЖК РФ), а не только как юр лицо для своего потребления
#231
Отправлено 14 August 2007 - 00:01
Minchenko
договор энергоснабжения (договор поставки ком ресурса) ТСЖ ОБЯЗАНО заключить (п. 48-в) пост № 307, п. 1 ст. 138 ЖК РФ), а не только как юр лицо для своего потребления
Договор энергоснабжения - публичный договор.
ТСЖ - это НКО - права на заключение таких договоров не имеет
( кроме случая , когда кроме собственности юрлица - другой собственности нет)
что и подтверждается 168 ПП
договор энергоснабжения (договор поставки ком ресурса) ТСЖ ОБЯЗАНО заключить (п. 48-в) пост № 307, п. 1 ст. 138 ЖК РФ), а не только как юр лицо для своего потребления
Договор энергоснабжения - публичный договор.
ТСЖ - это НКО - права на заключение таких договоров не имеет
( кроме случая , когда кроме собственности юрлица - другой собственности нет)
что и подтверждается 168 ПП
#232
Отправлено 14 August 2007 - 00:21
Kommandor, а кто Вам сказал, что это договор энергоснабжения?
это новый вид договора - коммунальный ресурс.
это новый вид договора - коммунальный ресурс.
#233
Отправлено 14 August 2007 - 09:29
2 Kommandor
Вы немного запутались.
Публичный договор формируется коммерческой организацией для всех участников гражданского оборота, т.е. на одной стороне договора ком. орг. (продавец товара, исполнитель услуг), а на другой участник гражданского оборота (ком. орг., НКО, ТСЖ и т.д. и т.п.) потребитель этих товаров, работ, услуг.
Договор энергоснабжения - публичный договор.
ТСЖ - это НКО - права на заключение таких договоров не имеет
Вы немного запутались.
Публичный договор формируется коммерческой организацией для всех участников гражданского оборота, т.е. на одной стороне договора ком. орг. (продавец товара, исполнитель услуг), а на другой участник гражданского оборота (ком. орг., НКО, ТСЖ и т.д. и т.п.) потребитель этих товаров, работ, услуг.
#234
Отправлено 14 August 2007 - 11:52
Хорошо , допустим.а на другой участник гражданского оборота (ком. орг., НКО, ТСЖ и т.д. и т.п.) потребитель этих товаров, работ, услуг.
каким местом ТСЖ будет потреблять этот ресурс?
своего имущества, которое потребляло бы этот ресурс - у ТСЖ ( как у юрлица) -нет.
А перепродавать его - ... тогда юрлицо обязано показать прибыль.
А какая ж прибыль может быть у НКО?
Сообщение отредактировал Kommandor: 14 August 2007 - 11:53
#235
Отправлено 31 August 2007 - 12:04
В указанной Вами статье ТАКОГО НЕТ! Читаем внимательно, что оно там обязано!договор энергоснабжения (договор поставки ком ресурса) ТСЖ ОБЯЗАНО заключить (п. 48-в) пост № 307, п. 1 ст. 138 ЖК РФ), а не только как юр лицо для своего потребления
#236
Отправлено 07 September 2007 - 13:53
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 26.06.2007, 28.06.2007 N КА-А41/4789-07 по делу N А41-К2-12912/06
Вступительные и членские взносы, полученные товариществом собственников жилья на осуществление уставной деятельности, не включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость в случае, если их получение не связано с реализацией товаров, выполнением работ или оказанием услуг.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
26 июня 2007 г. Дело N КА-А41/4789-07
28 июня 2007 г.
(извлечение)
Резолютивная часть постановления объявлена 26 июня 2007 г.
Полный текст постановления изготовлен 28 июня 2007 г.
Федеральный арбитражный суд Московского округа в составе: председательствующего-судьи Власенко Л.В., судей Дудкиной О.В., Русаковой О.И., при участии в заседании от истца (заявителя): С. - председатель правления, выписка из протокола заседания правления от 12.04.06, Я. - бухгалтер, протокол от 07.05.07 N 30 об уполномочии защищать интересы; от ответчика: И. - дов. от 09.01.07 N 09-19/0004, рассмотрев 26.06.07 в судебном заседании кассационную жалобу Инспекции ФНС России по г. Красногорску Московской области на решение от 10.10.06 Арбитражного суда Московской области, принятое Поповченко В.С., на постановление от 08.02.07 Десятого арбитражного апелляционного суда, принятое Чучуновой Н.С., Ивановой Н.В., Александровым Д.Д., по иску (заявлению) ТСЖ "Успех" о признании недействительным решения и об обязании возвратить излишне взысканные суммы налога и пеней к Инспекции ФНС России по г. Красногорску Московской области,
УСТАНОВИЛ:
товарищество собственников жилья "Успех" (далее - заявитель, товарищество) обратилось в Арбитражный суд Московской области с заявлением к Инспекции ФНС России по г. Красногорску Московской области (далее - Налоговой инспекции) о признании недействительным ее решения N 2006 от 16.03.06 и об обязании возвратить заявителю из бюджета излишне взысканные по инкассовым поручениям N 20517 и N 20519 от 26.05.06 суммы недоимки и пеней в размере 52705 руб. 52 коп.
Решением от 10.10.06 Арбитражного суда Московской области, оставленным без изменения постановлением от 08.02.07 Десятого арбитражного апелляционного суда, требования товарищества удовлетворены, поскольку членские взносы, полученные товариществом на осуществление уставной деятельности, не включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
В кассационной жалобе Налоговая инспекция просит решение и постановление судов отменить в связи с нарушением норм материального и процессуального права и принять новый судебный акт.
В обоснование чего приводятся доводы о неправомерном применении товариществом льготы, предусмотренной подп. 10 п. 2 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации. Налоговый орган считает, что услуги по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией домохозяйства (в том числе осуществляемые за счет целевых расходов) в домах жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья должны оплачиваться с учетом налога на добавленную стоимость. В обоснование своей позиции налоговый орган ссылается на письма ФНС России от 27.07.05 N 21-24-И/0149, от 19.10.05 N ММ-6-03/886@, Письмо Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Московской области от 14.03.01 за N 06-01/634 "О налогообложении квартирной платы", Письмо Минфина РФ от 05.11.04 за N 03-04-09/20.
В судебном заседании представитель Налоговой инспекции поддержал доводы кассационной жалобы, представители товарищества приводили возражения против них по основаниям, приведенным в обжалуемых судебных актах и отзыве на кассационную жалобу.
Изучив материалы дела, проверив обоснованность доводов кассационной жалобы и возражений относительно них, выслушав представителей сторон, суд кассационной инстанции не усматривает оснований для отмены принятых по делу и обжалуемых судебных актов.
Судом установлено, что основанием для принятия налоговым органом оспариваемого решения послужили выводы Налоговой инспекции о неправомерном невключении товариществом в объект обложения НДС денежных средств, полученных заявителем от членов ТСЖ в качестве обязательных взносов за оказание услуг по обслуживанию, эксплуатации и ремонту недвижимого имущества.
Налоговый орган считает, что товарищество в данном случае неправомерно применило льготу, предусмотренную подп. 10 п. 2 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации, в соответствии с которым не подлежит налогообложению реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) услуг по предоставлению в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности.
Доводы Налоговой инспекции проверены судом и признаны не соответствующими налоговому законодательству и фактическим обстоятельствам дела.
Суд кассационной инстанции считает, что судебными инстанциями при рассмотрении спора правильно установлены обстоятельства, имеющие значение для дела, полно, всесторонне и объективно исследованы представленные доказательства в их совокупности и взаимосвязи с учетом доводов и возражений, приводимых сторонами, и сделан правильный вывод по делу.
Суд правомерно указал, что невключение заявителем в объект обложения НДС спорных денежных средств связано не с применением товариществом льготы, предусмотренной подп. 10 п. 2 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации, а в связи с тем, что членские взносы, полученные ТСЖ на осуществление уставной деятельности, не включаются в налоговую базу по НДС, поскольку их получение не связано с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг.
Вывод суда основан на правильном применении норм налогового законодательства.
Так, в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
В силу положений пп. 3 п. 3 ст. 39 Налогового кодекса РФ не признается реализацией товаров, работ или услуг передача основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества некоммерческим организациям на осуществление основной уставной деятельности, не связанной с предпринимательской деятельностью.
Согласно статье 135 Жилищного кодекса Российской Федерации, введенного в действие с 01.03.05 и действовавшего в проверяемый период (3 квартал 2005 г.), товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
В соответствии со ст. 151 Жилищного кодекса Российской Федерации, одним из источников формирования имущества ТСЖ являются регулярные взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, поступающие от членов товарищества.
Следовательно, вступительные и членские взносы, полученные товариществом собственников жилья на осуществление уставной деятельности, не включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость в случае, если их получение не связано с реализацией товаров, выполнением работ или оказанием услуг.
При таких обстоятельствах у Налоговой инспекции не было правовых оснований для доначисления на спорную сумму платежей членов товарищества налога на добавленную стоимость в спорной сумме и пеней.
Суд пришел к правильному выводу о том, что оспариваемое решение Налоговой инспекции является незаконным как не соответствующее налоговому законодательству. Следовательно, суммы НДС и пеней, уплаченные товариществом во исполнение инкассовых поручений Налоговой инспекции за N 20517 и N 20519 подлежат возврату заявителю, в связи с чем требование ТСЖ в этой части также правильно удовлетворено судом.
Ссылка в кассационной жалобе на письма ФНС России от 27.07.05 N 21-24-И/0149, от 19.10.05 N ММ-6-03/886@, Письмо Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Московской области от 14.03.01 за N 06-01/634 "О налогообложении квартирной платы", Письмо Минфина РФ от 05.11.04 за N 03-04-09/20 не может служить основанием для отмены судебных актов.
Напротив, Письмами ФНС России от 16.03.07 N ММ-6-03/209@, Министерства финансов Российской Федерации от 26.02.07 N 03-07-15/24 о порядке исчисления налога на добавленную стоимость и налога на прибыль товариществами собственников жилья подтверждается правильность позиции заявителя, а не Налоговой инспекции.
Таким образом, суд кассационной инстанции считает, что судом правильно применены нормы материального права, выводы суда соответствуют фактическим обстоятельствам и представленным доказательствам. Нарушений норм процессуального права не установлено.
Оснований для отмены судебных актов не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 176, 284 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации
ПОСТАНОВИЛ:
решение от 10.10.2006 Арбитражного суда Московской области и постановление от 08.02.2007 Десятого арбитражного апелляционного суда по делу N А41-К2-12912/06 оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции ФНС России по г. Красногорску Московской области - без удовлетворения.
Взыскать с Инспекции ФНС России по г. Красногорску Московской области в доход федерального бюджета гос. пошлину за подачу кассационной жалобы в размере 1000 руб.
Вступительные и членские взносы, полученные товариществом собственников жилья на осуществление уставной деятельности, не включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость в случае, если их получение не связано с реализацией товаров, выполнением работ или оказанием услуг.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
26 июня 2007 г. Дело N КА-А41/4789-07
28 июня 2007 г.
(извлечение)
Резолютивная часть постановления объявлена 26 июня 2007 г.
Полный текст постановления изготовлен 28 июня 2007 г.
Федеральный арбитражный суд Московского округа в составе: председательствующего-судьи Власенко Л.В., судей Дудкиной О.В., Русаковой О.И., при участии в заседании от истца (заявителя): С. - председатель правления, выписка из протокола заседания правления от 12.04.06, Я. - бухгалтер, протокол от 07.05.07 N 30 об уполномочии защищать интересы; от ответчика: И. - дов. от 09.01.07 N 09-19/0004, рассмотрев 26.06.07 в судебном заседании кассационную жалобу Инспекции ФНС России по г. Красногорску Московской области на решение от 10.10.06 Арбитражного суда Московской области, принятое Поповченко В.С., на постановление от 08.02.07 Десятого арбитражного апелляционного суда, принятое Чучуновой Н.С., Ивановой Н.В., Александровым Д.Д., по иску (заявлению) ТСЖ "Успех" о признании недействительным решения и об обязании возвратить излишне взысканные суммы налога и пеней к Инспекции ФНС России по г. Красногорску Московской области,
УСТАНОВИЛ:
товарищество собственников жилья "Успех" (далее - заявитель, товарищество) обратилось в Арбитражный суд Московской области с заявлением к Инспекции ФНС России по г. Красногорску Московской области (далее - Налоговой инспекции) о признании недействительным ее решения N 2006 от 16.03.06 и об обязании возвратить заявителю из бюджета излишне взысканные по инкассовым поручениям N 20517 и N 20519 от 26.05.06 суммы недоимки и пеней в размере 52705 руб. 52 коп.
Решением от 10.10.06 Арбитражного суда Московской области, оставленным без изменения постановлением от 08.02.07 Десятого арбитражного апелляционного суда, требования товарищества удовлетворены, поскольку членские взносы, полученные товариществом на осуществление уставной деятельности, не включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
В кассационной жалобе Налоговая инспекция просит решение и постановление судов отменить в связи с нарушением норм материального и процессуального права и принять новый судебный акт.
В обоснование чего приводятся доводы о неправомерном применении товариществом льготы, предусмотренной подп. 10 п. 2 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации. Налоговый орган считает, что услуги по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией домохозяйства (в том числе осуществляемые за счет целевых расходов) в домах жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья должны оплачиваться с учетом налога на добавленную стоимость. В обоснование своей позиции налоговый орган ссылается на письма ФНС России от 27.07.05 N 21-24-И/0149, от 19.10.05 N ММ-6-03/886@, Письмо Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Московской области от 14.03.01 за N 06-01/634 "О налогообложении квартирной платы", Письмо Минфина РФ от 05.11.04 за N 03-04-09/20.
В судебном заседании представитель Налоговой инспекции поддержал доводы кассационной жалобы, представители товарищества приводили возражения против них по основаниям, приведенным в обжалуемых судебных актах и отзыве на кассационную жалобу.
Изучив материалы дела, проверив обоснованность доводов кассационной жалобы и возражений относительно них, выслушав представителей сторон, суд кассационной инстанции не усматривает оснований для отмены принятых по делу и обжалуемых судебных актов.
Судом установлено, что основанием для принятия налоговым органом оспариваемого решения послужили выводы Налоговой инспекции о неправомерном невключении товариществом в объект обложения НДС денежных средств, полученных заявителем от членов ТСЖ в качестве обязательных взносов за оказание услуг по обслуживанию, эксплуатации и ремонту недвижимого имущества.
Налоговый орган считает, что товарищество в данном случае неправомерно применило льготу, предусмотренную подп. 10 п. 2 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации, в соответствии с которым не подлежит налогообложению реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) услуг по предоставлению в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности.
Доводы Налоговой инспекции проверены судом и признаны не соответствующими налоговому законодательству и фактическим обстоятельствам дела.
Суд кассационной инстанции считает, что судебными инстанциями при рассмотрении спора правильно установлены обстоятельства, имеющие значение для дела, полно, всесторонне и объективно исследованы представленные доказательства в их совокупности и взаимосвязи с учетом доводов и возражений, приводимых сторонами, и сделан правильный вывод по делу.
Суд правомерно указал, что невключение заявителем в объект обложения НДС спорных денежных средств связано не с применением товариществом льготы, предусмотренной подп. 10 п. 2 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации, а в связи с тем, что членские взносы, полученные ТСЖ на осуществление уставной деятельности, не включаются в налоговую базу по НДС, поскольку их получение не связано с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг.
Вывод суда основан на правильном применении норм налогового законодательства.
Так, в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
В силу положений пп. 3 п. 3 ст. 39 Налогового кодекса РФ не признается реализацией товаров, работ или услуг передача основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества некоммерческим организациям на осуществление основной уставной деятельности, не связанной с предпринимательской деятельностью.
Согласно статье 135 Жилищного кодекса Российской Федерации, введенного в действие с 01.03.05 и действовавшего в проверяемый период (3 квартал 2005 г.), товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
В соответствии со ст. 151 Жилищного кодекса Российской Федерации, одним из источников формирования имущества ТСЖ являются регулярные взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, поступающие от членов товарищества.
Следовательно, вступительные и членские взносы, полученные товариществом собственников жилья на осуществление уставной деятельности, не включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость в случае, если их получение не связано с реализацией товаров, выполнением работ или оказанием услуг.
При таких обстоятельствах у Налоговой инспекции не было правовых оснований для доначисления на спорную сумму платежей членов товарищества налога на добавленную стоимость в спорной сумме и пеней.
Суд пришел к правильному выводу о том, что оспариваемое решение Налоговой инспекции является незаконным как не соответствующее налоговому законодательству. Следовательно, суммы НДС и пеней, уплаченные товариществом во исполнение инкассовых поручений Налоговой инспекции за N 20517 и N 20519 подлежат возврату заявителю, в связи с чем требование ТСЖ в этой части также правильно удовлетворено судом.
Ссылка в кассационной жалобе на письма ФНС России от 27.07.05 N 21-24-И/0149, от 19.10.05 N ММ-6-03/886@, Письмо Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Московской области от 14.03.01 за N 06-01/634 "О налогообложении квартирной платы", Письмо Минфина РФ от 05.11.04 за N 03-04-09/20 не может служить основанием для отмены судебных актов.
Напротив, Письмами ФНС России от 16.03.07 N ММ-6-03/209@, Министерства финансов Российской Федерации от 26.02.07 N 03-07-15/24 о порядке исчисления налога на добавленную стоимость и налога на прибыль товариществами собственников жилья подтверждается правильность позиции заявителя, а не Налоговой инспекции.
Таким образом, суд кассационной инстанции считает, что судом правильно применены нормы материального права, выводы суда соответствуют фактическим обстоятельствам и представленным доказательствам. Нарушений норм процессуального права не установлено.
Оснований для отмены судебных актов не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 176, 284 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации
ПОСТАНОВИЛ:
решение от 10.10.2006 Арбитражного суда Московской области и постановление от 08.02.2007 Десятого арбитражного апелляционного суда по делу N А41-К2-12912/06 оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции ФНС России по г. Красногорску Московской области - без удовлетворения.
Взыскать с Инспекции ФНС России по г. Красногорску Московской области в доход федерального бюджета гос. пошлину за подачу кассационной жалобы в размере 1000 руб.
#237
Отправлено 08 September 2007 - 08:30
petroff
объясните, плз, что это за новый вид договора?это новый вид договора - коммунальный ресурс
#238
Отправлено 08 September 2007 - 17:01
© ПП РФ №307"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;
#240
Отправлено 11 September 2007 - 08:24
2 Kommandor
давайте уточним, т.е. вы говорите о том что, скажем, ТСЖ покупает у поставщика энергию ниже тарифа, а затем по тарифу передает населению, или покупает у поставщика по тарифу, а передает населению свыше тарифа?
Хорошо , допустим.а на другой участник гражданского оборота (ком. орг., НКО, ТСЖ и т.д. и т.п.) потребитель этих товаров, работ, услуг.
каким местом ТСЖ будет потреблять этот ресурс?
своего имущества, которое потребляло бы этот ресурс - у ТСЖ ( как у юрлица) -нет.
А перепродавать его - ... тогда юрлицо обязано показать прибыль.
А какая ж прибыль может быть у НКО?
давайте уточним, т.е. вы говорите о том что, скажем, ТСЖ покупает у поставщика энергию ниже тарифа, а затем по тарифу передает населению, или покупает у поставщика по тарифу, а передает населению свыше тарифа?
Сообщение отредактировал Zhernov: 11 September 2007 - 08:27
#241
Отправлено 11 September 2007 - 08:42
Zhernov
уточните пожайлуста: как ТСЖ может покупать энергию ниже тарифа? И потом передавать ее по тарифу населению?
Или же покупать энергию по тарифу, а продавать свыше тарифа?
уточните пожайлуста: как ТСЖ может покупать энергию ниже тарифа? И потом передавать ее по тарифу населению?
Или же покупать энергию по тарифу, а продавать свыше тарифа?
#242
Отправлено 11 September 2007 - 09:30
Zhernov
уточните пожайлуста: как ТСЖ может покупать энергию ниже тарифа? И потом передавать ее по тарифу населению?
Или же покупать энергию по тарифу, а продавать свыше тарифа?
Читайте внимательнее, вопрос был адресован Kommandor, если занете правильный ответ на эти вопросы, тогда я за Вас рад...
#243
Отправлено 11 December 2007 - 16:01
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 октября 2007 г. N 57
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ДЕЛ,
КАСАЮЩИХСЯ ВЗИМАНИЯ НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
ПО ОПЕРАЦИЯМ, СВЯЗАННЫМ С ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
В ПОЛЬЗОВАНИЕ, А ТАКЖЕ С ИХ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ КОММУНАЛЬНЫМИ
УСЛУГАМИ И С СОДЕРЖАНИЕМ, ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ И РЕМОНТОМ
ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ
В связи с возникающими в судебной практике вопросами, а также в целях обеспечения правильного и единообразного применения арбитражными судами закона при разрешении дел, касающихся взимания налога на добавленную стоимость (далее - НДС) по операциям, связанным с предоставлением жилых помещений в пользование, а также с их обеспечением коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов, Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на основании статьи 13 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" постановляет дать арбитражным судам следующие разъяснения.
1. В соответствии с подпунктом 10 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ), введенным в действие с 01.01.2004, не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация на территории Российской Федерации услуг по предоставлению в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности.
При толковании указанной нормы судам необходимо иметь в виду, что гражданское законодательство различает правоотношения по предоставлению (передаче) имущества во владение и (или) пользование и правоотношения, возникающие по поводу эксплуатации, содержания и ремонта полученного во владение (пользование) имущества.
Жилищный кодекс Российской Федерации (далее - ЖК РФ), в том числе статья 154 ЖК РФ, также разграничивает: плату за пользование жилым помещением (плату за наем); плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме; плату за коммунальные услуги.
На основании толкования во взаимосвязи подпункта 10 пункта 2 статьи 149 НК РФ и положений ЖК РФ можно сделать вывод о том, что освобождение от обложения НДС услуг по предоставлению в пользование жилых помещений означает невозможность начисления названного налога на такой вид платежа, как плата за пользование жилым помещением (плата за наем, плата за жилое помещение), поскольку именно эта сумма представляет собой оплату услуг, названных в указанной норме.
2. При рассмотрении дел с участием налоговых органов и товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), касающихся обложения НДС услуг, связанных с эксплуатацией, содержанием и ремонтом жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах (в том числе коммунальных услуг), судам следует исходить из статуса указанных лиц в структуре соответствующих договорных связей.
Согласно пункту 1 статьи 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.
В связи с этим ТСЖ не представляют соответствующих налоговых деклараций и не исчисляют сумму НДС по операциям, связанным с обеспечением жилых помещений коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов.
Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
А.А.ИВАНОВ
Секретарь Пленума,
судья Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
А.С.КОЗЛОВА
#244
Отправлено 11 December 2007 - 17:30
____ Не членов, а всех собственников МКД.... ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ ...
____ Тем не менее, Закон не запрещает иметь и свои интересы, как отдельно взятого юридического лица.
____ На мой взгляд, все эти рассуждения об НДС это проявление Властью принципа — если очень хочется, то — можно.
____ Сегодня так, а завтра по другому.
Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 11 December 2007 - 17:32
#245
Отправлено 11 December 2007 - 17:44
____ На мой взгляд, все эти рассуждения об НДС это проявление Властью принципа — если очень хочется, то — можно.
____ Сегодня так, а завтра по другому.
А куда крестьянину-то бежать
?? По идее НДС можно не платить (своих интересов нет, все во благо членов и собственников ).
#246
Отправлено 11 December 2007 - 18:17
____Я просто хотел сказать, что вопрос уплаты НДС должен быть исчерпывающе "освещён" в НК (глава об НДС) и ГК (тип договора). А ЖК к этому вопросу вообще не имеет никакого значения и влиять никак не может.
____ Но дело в том, что, чтобы сохранить присвоение денег собственников Товариществом (и заодно — транзитных на время транзита) и при этом не "отвратить" собственников от создания ТСЖ (как оно прекрасно вписывается в вертикаль!), приходится выдумывать всякие оправдания, не имеющие ровно никакого отношения к Законодательству и не только приводить, но и протаскивать их в Закон.
____ Вы слышали, чтобы ТСЖ, представляя интересы собственников помещений, заключало договора с поставщиками энергоресурсов от имени собственников и за их счёт? Я — нет. Но зато масса болтовни о некоммерческой сущности ТСЖ и в связи с этим о налоге на прибыль и НДС.
____ Вы уверены, что отчисления на капремонт в рамках ТСЖ являются всё-таки собственностью владельцев помещений, а не юридического лица ТСЖ? Я — нет.
____ Но дело в том, что, чтобы сохранить присвоение денег собственников Товариществом (и заодно — транзитных на время транзита) и при этом не "отвратить" собственников от создания ТСЖ (как оно прекрасно вписывается в вертикаль!), приходится выдумывать всякие оправдания, не имеющие ровно никакого отношения к Законодательству и не только приводить, но и протаскивать их в Закон.
____ Вы слышали, чтобы ТСЖ, представляя интересы собственников помещений, заключало договора с поставщиками энергоресурсов от имени собственников и за их счёт? Я — нет. Но зато масса болтовни о некоммерческой сущности ТСЖ и в связи с этим о налоге на прибыль и НДС.
____ Вы уверены, что отчисления на капремонт в рамках ТСЖ являются всё-таки собственностью владельцев помещений, а не юридического лица ТСЖ? Я — нет.
#247
Отправлено 11 December 2007 - 21:29
Вопросы о ТСЖ в обсуждаемом ракурсе важны и при гражданско-правовых спорах. Главная проблема в том, что законодатель не определил является ли ТСЖ "представителем собственников в силу закона" или нет. Отсуда постоянно противоречивая практика по искам ТСЖ в защиту прав на общее имущество (которое принадлежит только собственникам). И как усмотрел из данного обсуждения - в налогововой сфере.
#248
Отправлено 11 December 2007 - 22:00
____ А как быть с этим:... законодатель не определил является ли ТСЖ "представителем собственников в силу закона" или нет ...
____ Эта обязанность разве не по Закону? Это даже больше, чем просто "право".Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.
Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 11 December 2007 - 22:01
#249
Отправлено 11 December 2007 - 22:25
Каким посредством представлять в каких отношениях. По смыслу ТСЖ надо как минмимум наделить их конкретными правами, в рамках которых оно вправе их отстаивать.
ссылка на 138 сделана без учета компетенции правления ТСЖ, определенной ст. 137 ЖК РФ, которая является остаточной по отношению к компетенции общего собрания собственников помещений многоквартирного дома.
В силу п. 1-3 ч.2 ст. 44 ЖК РФ решение вопросов связанных с владением общим имуществом отнесено к исключительной компетенции самих собственников в лице общего их собрания (а не собрания членов ТСЖ, и тем более правления и председателя). К тому же, даже для принятия общим собранием собственников помещений по вопросам предусмотренных п. 1 - 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ требуется квалифицированное большинство голосов всех собственников (не менее 2/3).
Права и обязанности ТСЖ установлены в ч. 1 и 2 ст. 137 ЖК РФ, которая содержит закрытый перечень прав, в рамках которых ТСЖ вправе осуществлять свою деятельность (правоспособность ТСЖ как юридического лица является специальной). Данный перечень, допускаемых ЖК РФ действий ТСЖ означает невозможность совершения товариществом каких-либо иных действий, не предусмотренный данной нормой.
Право ТСЖ на обращение в суд от своего имени предусмотрено:
- ч. 3 и 4 ст. 137 ЖК РФ с требованием о взыскании обязательных платежей и убытков.
- в силу прямого указания п. 3 ч.2 ст. 137 ЖК РФ, ТСЖ вправе, в случае если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, на получение в общую долевую собственность земельных участков для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации (Постановление Президиума ВАС РФ № 1821/06 от 27.06.2006 года).
- в отношении с третьими лицами в пределах компетенции, установленной ст. 137 ЖК РФ.
Добавлено в [mergetime]1197390320[/mergetime]
Больше чем право не бывает. Именно в рамках предоставленных прав должны осуществляться обязанности.
Хотя многие ФАСы разделяют Ваше мнение, но многие и мое.
Но именно в связи с неопределенностью ВАС и вынужден оправдывать закон Постановлениями Пленумов по частным вопросам, в том числе и по НДС.
ссылка на 138 сделана без учета компетенции правления ТСЖ, определенной ст. 137 ЖК РФ, которая является остаточной по отношению к компетенции общего собрания собственников помещений многоквартирного дома.
В силу п. 1-3 ч.2 ст. 44 ЖК РФ решение вопросов связанных с владением общим имуществом отнесено к исключительной компетенции самих собственников в лице общего их собрания (а не собрания членов ТСЖ, и тем более правления и председателя). К тому же, даже для принятия общим собранием собственников помещений по вопросам предусмотренных п. 1 - 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ требуется квалифицированное большинство голосов всех собственников (не менее 2/3).
Права и обязанности ТСЖ установлены в ч. 1 и 2 ст. 137 ЖК РФ, которая содержит закрытый перечень прав, в рамках которых ТСЖ вправе осуществлять свою деятельность (правоспособность ТСЖ как юридического лица является специальной). Данный перечень, допускаемых ЖК РФ действий ТСЖ означает невозможность совершения товариществом каких-либо иных действий, не предусмотренный данной нормой.
Право ТСЖ на обращение в суд от своего имени предусмотрено:
- ч. 3 и 4 ст. 137 ЖК РФ с требованием о взыскании обязательных платежей и убытков.
- в силу прямого указания п. 3 ч.2 ст. 137 ЖК РФ, ТСЖ вправе, в случае если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, на получение в общую долевую собственность земельных участков для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации (Постановление Президиума ВАС РФ № 1821/06 от 27.06.2006 года).
- в отношении с третьими лицами в пределах компетенции, установленной ст. 137 ЖК РФ.
Добавлено в [mergetime]1197390320[/mergetime]
Это даже больше, чем просто "право".
Больше чем право не бывает. Именно в рамках предоставленных прав должны осуществляться обязанности.
Хотя многие ФАСы разделяют Ваше мнение, но многие и мое.
Но именно в связи с неопределенностью ВАС и вынужден оправдывать закон Постановлениями Пленумов по частным вопросам, в том числе и по НДС.
#250
Отправлено 11 December 2007 - 22:52
Вы слышали, чтобы ТСЖ, представляя интересы собственников помещений, заключало договора с поставщиками энергоресурсов от имени собственников и за их счёт? Я — нет.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ.
А в каких является ? И кроме того, подчеркивается ,что ТСЖ не законный представитель,а только имеет интерес, не отличный от членов ТСЖ.
А если ТСЖ вышло в суд с иском об истребовании имущества из чужого незаконного владения? А если владелец - один из сособственников ? Кого представляет ТСЖ?
Примеров масса. Юрлицо нельзя отождествлять со своими участниками и членами, наделять их полномочиями представителей (тем более - не членами). Цель создания ТСЖ обеспечить управляемость общим имуществом (посредством введения принципа большинства голосов от принципа единогласности, установленного ст. 247 ГК РФ).
Во всех отношениях с третьими лицами обязанность ТСЖ представлять законные интересы собственников должна обеспечиваться посредством соответствующего оформления отношений (представительства, агентства и т.д.) договором (или пунктами общего договора управления, который должен быть заключен с каждым собственником, не являющимся членом ТСЖ ч. 2 ст. 138 ЖК. Обратите внимание, что отношения ТСЖ собственников оформляется договором, что исключает законное представительство, тем более, в случае отсутствия договора, а следовательно, обязанность представлять интересы в отноешениях с третьими лицами обусловленна правами ТСЖ, согласованными договором с собственником).
Поэтому, следуя Вашим рассуждениям все договоры с ТСЖ, действующим в интересах собственников, требуют специальной агентской или поручительской оговорки. Либо изменения закона, либо пути его толкования разъяснениями судов.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
