Сообщений в теме: 423

[Lbp]

Ludmila

[Андрей Б.]

Lbp

Меняйте работу...

Я уже в поиске...в отпуск хочу в июле, поэтому жду

На самом деле надо запомнить раз и навсегда завет Эрика Берна

Можно к Вам на работу?
Ludmila

Доказывать Вам очевидное, мне, честно говоря, надоело. За сим прекращаю разжёвывание Вам прописных истин.

За сим выражаю свою благодарность, ибо объяснять свобю позицию по три раза тоже устал! Вашу т.з. я прочел и с ней согласен лишь частично.
При этом Вы, как думается, просто боитесь проиграть спор/оказаться не правой/переосмыслить ситуацию отрешившись от своих знаний.

Добавлено в [mergetime]1180946865[/mergetime]

т.ч. в том случае, когда один не делает ничего, а другой за него делает работу, не получая за это дополнительной оплаты?

кстати, позволю себе вмешаться, я не считаю что балбес ничего не делает и за него работают другие

[Lbp]

Андрей Б.

Можно к Вам на работу?

С вакансиями туго... Сами пока справляемся. Даже пофлудить успеваем...

[Ludmila]

При этом Вы, как думается, просто боитесь проиграть спор/оказаться не правой/

Нет, не боюсь. Когда я не права - я это признаю.
Если ВСЕ высказывавшиеся в этой теме работодатели отказались брать на работу недоучку, кроме работы курьера, то это свидетельствует о моей правоте, не о Вашей.
Просто спорить там, где нет предмета спора, надоело.

переосмыслить ситуацию отрешившись от своих знаний.

А с какой стати я должна отрешиться от своих знаний? Переосмыслить тот или ной вопрос я могу (такое бывало), когда для того имеются основания. Никаких оснований для такого переосмыления нет. Ваши пространные рассуждения, не основанные ни на чём, кроме пустых разглагольствований, не подкреплённые никакими доказательствами - не основание для того, чтобы я отказалась от своего мнения, подкреплённого многолетним опытом работы.
Ваши пространные разглагольствования толдько укрепили меня в мысли, что не надо брать на работу недоучек (кроме разве что работы курьера).
НИКТО из работодателей не сказал: " я готов взять на работу юриста (не курьера, не делопроизводителя) человека, не выучившего матчасть, и доучивать его за свой счёт, и ждать, когда он, наконец, сможет работать полноценно, и верить в то, что он будет работать лучше всех" - это показатель. Так с какой стати я должна переосмысливать что-то, если вся эта дискуссия подтвердила - не нужен работодателю работник-недоучка?

Добавлено в [mergetime]1180947458[/mergetime]

я не считаю что балбес ничего не делает и за него работают другие

Да делает он, делает... пишет чего-то... потом другие за него переписывают... полностью... так что конечный продукт делается другим человеком, не балбесом. А балбес просто создаёт видимость работы.

[Андрей Б.]

Ludmila

Да делает он, делает... пишет чего-то... потом другие за него переписывают... полностью... так что конечный продукт делается другим человеком, не балбесом. А балбес просто создаёт видимость работы.

Вновь крайности. Из одной в другую. Мы берем на работу не идиота, а работника.

то это свидетельствует о моей правоте, не о Вашей.

Мне кажется, что это тешит Ваше эго. Суть была не в том кто прав а кто нет, но в том, чтобы преподнести еще одну т.з. на дискуссионный вопрос.

[Buutch]

НИКТО из работодателей не сказал: " я готов взять на работу юриста (не курьера, не делопроизводителя) человека, не выучившего матчасть

Ну вообще "сына председателя КА и авторитетного судьи АС" мы бы точно взяли

[Ludmila]

Вновь крайности. Из одной в другую. Мы берем на работу не идиота, а работника.

Пока он не знает матчасть, работник из него никакой. Написать заключение, иск и т.д. он не может, за ним всё надо переделывать полностью. Проверено на нескольких десятках балбесов.

Мне кажется, что это тешит Ваше эго.

Оооо, Вы опять ударились в психологию... да не тешит это моё эго. Понимаете, я давно вышла на тот уровень, когда не надо никому ничего доказывать - что я знаю своё дело, что я могу выиграть спор и т.д.
Когда я в Недвидимости выигрываю серьёзную правовую дискуссию - это доставляет удовольствие (просто удовольствие от интересной дискуссии). А такие вот вопосы - это мелочь... это просто попытка объяснить то, что, по-хорошему, не нуждается в объяснении.
А когда кажется, креститься надо.

Суть была не в том кто прав а кто нет, но в том, чтобы преподнести еще одну т.з. на дискуссионный вопрос.

Да не дискуссионный это вопрос... и данная тема это подтвердила...
и я Вам могу накидать мнооого разных точек зрения, включая самые абсурдные. А смысл?

Добавлено в [mergetime]1180949875[/mergetime]

Ну вообще "сына председателя КА и авторитетного судьи АС" мы бы точно взяли 

Ну так я же говорю не о тех случаях, когда недоучку приводит на работу "мохнатая лапа"... Я выше уже уточняла это.
А вот если придёт просто недоучка, безо всяких связей, без мохнатой лапы, Buutch, возьмёте такого?

[Lty]

Buutch

гы ))

[wet]

b]Андрей Б.[/b]

Начальник уходит в декрет, через годик.

Вы в этом участвуете? если так уверены

В остальном он будет делать работу по которой его будет "вести" начальник.

Т.е. = начальник будет работать больше.

знаний в ней я не вижу и работает она мало, хотя очень много связей, есть опыт. За счет этого она решает зачастую очень сложные задачи.

Давайте определимся - мы говорим о юристах, а не о людях, которых по известным причинам держат на их должностях

С контрагентами можно говорить по разному. Есть те, которые даже после вступления в силу решения не платят. Здесь по Вашему не нужно уметь говорить? Объяснить почему нужно исполнить решение или хорошо напугать со ссылками но нормы права? И знание матчасти здесь непричем. Вы рисуете здесь какого-то дурочкА, который ничегошеньки не знает, плюет в потолок, завтра увольится, получает деньги.

Ну да, при таком подходе к решению финансовой проблемы знание матчасти абсолютно не причём. Такой подход был очень популярен лет 15 назад

отношения в коллективе - всегда проблема начальника отдела

Именно поэтому раздолбая я и не возьму

причем здесь ТК? через 8 лет сотрудник может уволится, я грил в этом смысле

А может и через 14 дней, вдруг поменяв вектор интересов или найдя другую мотивацию...

я Вам про то же, вкладывайте в балбеса который тоже пользу принесет

Эх... не читаете Вы мои посты...

Lbp

Я вот могу подчиненного вообще выгнать с полдня отдохнуть, если вижу, что позеленел от работы.

Или, если угодно, кандидатом на должность юрисконсульта. Ну типа кандидат в члены КПСС. 

Ну, во-первых, талант руководителя заключается и в том, чтобы работа была распределена таким образом, чтобы работники свой природный цвет не меняли Если же серьёзный аврал - сам буду пахать до утра... А балбеса отпущу (даже выгоню) домой, шоб настроение не портил

ЗЫ. Я уже с этой дискуссией потратил половину своего лимитированног месячного трафика....

И абсолютно зря. Андрей, к сожалению, Вы не воспринимаете логичные доводы Ваших оппонентов, мотивированно на вопросы ответить не можете и все Ваши доводы основаны лишь на Ваших умозаключениях и примерах на морковке. Теоретически всё это обсуждать можно до бесконечности, Вы и другие потенциальные работники будете биться до последнего, а смысл Понимаете ли, это спор из области типа, сможет ли человек полететь, если будет очень часто махать руками Теоретически - возможно. А Вы попробуете сейчас сигануть с крыши?

[Андрей Б.]

Ludmila

А когда кажется, креститься надо.

дык не, я не православный и не хрстианин даже

[Diman]

Тоже хочу высказаться.

Дело в том, что знание матчасти абсолютно (когда на собеседовании идут ответы на основные вопросы почти наизусть) не дает никакой гарантии, что претендент станет хорошим работником. Из личного опыта скажу, что большинство просто не умеет внимательно читать и осмысливать прочитанное. Видел людей с инженерным образованием, которые работая арбитражными управляющими, были наголову выше большинства практикующих юристов, и добивались изменения судебной практики в том числе (что редко кому удается).
Какая тут матчасть? Если они в жизни не слышали про римское право.
Поэтому, на мой взгляд необходимо оценить претендента с точки зрения его понимания происходящего. Неволнуйтесь если он не туповат, разберется где виндикация, а где реституция.
Важно отношение к юриспруденции, если вы относитесь к профессии как к источнику своего заработка, тогда вам не нужны не актуальные постулаты из ТГП. Если вы испытываете гордость от того, что знаете матчасть и любите поучавствовать в дискуссиях, то ради бога (как говорится). Но все же кто идет к четко идет к поставленной цели, тот будет хорошим работником.
А выигранные дела не показатель хорошего знания матчасти, вы когда нибудь участвовали в процессе, чтобы проиграть? Я думаю нет.

[Андрей Б.]

wet

А балбеса отпущу (даже выгоню) домой, шоб настроение не портил

Балбес не равно лаботряс. Я бы сказал балбес = труженик огого!

Андрей, к сожалению, Вы не воспринимаете логичные доводы Ваших оппонентов, мотивированно на вопросы ответить не можете и все Ваши доводы основаны лишь на Ваших умозаключениях и примерах на морковке.

Да поймите, человеческие отношения не построены на логике, точнее сказать логичка не есть основаня составляющая отношений.
У нас препод по высшей математике доказывал! ДОКАЗЫВАЛ! что 2+2 будет 5. И все разводили руками.
Все бы замечательно, но даже если бы разработаете волшебную методику отношений в коллективе, она не будет работать.
Я знаю как по себе, так и по коллегам, как руководитель грамотно руководит сотрудниками, мотивирует их так, что они дорожат своей репутацией, постоянно пополняют знания, стремятся. Это талант, который не впихнешь в методику. К тому же Вам, как руководителю, должно быть хорошо известно что есть разные техники манипуляций которые заставляют людей делать то, что нужно и так ,как нужно.
Давайте предположим что сидит перед Вами недоучка и не может ответить на вопрос: В чем разница между регистрацией договора и права?
Ну не знает он. (Понятно что в случае с Людмилой это не подходит ибо это основа основ для её должности). Вы видите что человек не дурак, инициативный, адекватный, думающий, стремящийся и пр. Вы видите что он вольется в коллектив с психол. точки зрения. Вы знаете что такие люди как он "раскрываются" и реализуются. Да немного недоучил(кстати причины могут быть разные)
Вы его принимаете. Даете работу не связанную с той облатью в которой пробел, при этом даете ему понять что Друг, так и так, этого не знаешь, надо восполнить, почитай это.
Естессно сказать можно так, что человек не успокоится пока сам досконально не изучит тему.
И значение здесь имеет нетолько матчасть, а также куча психологических аспектов которые в расчетах Людмилы на учавствовали.
При этом я не говорю что брать нужно всех балбесов, а лишь тех, кто вам приглянулся, того, в которого вы поверили, того, кто добивается поставленной цели. Как это определяется - уже говорил что никак с т.з. методики.

ЗЫ. Повторно дискуссию, по возможности, прошу не разводить.

Добавлено в [mergetime]1180951786[/mergetime]

Поэтому, на мой взгляд необходимо оценить претендента с точки зрения его понимания происходящего

акцепт
Lbp тоже самое глаголит

[Lbp]

wet

Ну, во-первых, талант руководителя заключается и в том, чтобы работа была распределена таким образом, чтобы работники свой природный цвет не меняли  Если же серьёзный аврал - сам буду пахать до утра... А балбеса отпущу (даже выгоню) домой, шоб настроение не портил

Мой талант руководителя заключается в том, что у меня не бывает сверхурочки, уважаемый коллега.
Ну разве что раз в году у самой на час-другой.
И чужую работу я не подхватываю. Это непедагогично. Бывает, что интенсивность большая, без сверхурочных, но уматывает. Вот после этого и могу дать выспаться или погулять.

[Ludmila]

и добивались изменения судебной практики в том числе (что редко кому удается).

Ну, как такие дела делаются, думаю, объяснять не нужно... И квалификация тут ни при чём.

Балбес не равно лаботряс. Я бы сказал балбес = труженик огого!

Покажите хоть одного балбеса-труженика!!!!
Очередное голословное высказывание, очередонй компонент сплошной мешанины из потенциальной беременности начальника, морковки, запаха розы и прочей дребедени...

Вы видите что человек не дурак

Не знает таких элементарных вещей - и не дурак? Если он такого не знает, то это именно дурак (простите мне мой французский) и есть.

Даете работу не связанную с той облатью в которой пробел, при этом даете ему понять что Друг, так и так, этого не знаешь, надо восполнить, почитай это.

Дырокольчиком дырочки делать и документики подшивать. Бумажечки носить куда нужно. В это время кто-то другой вместо этого балбеса делает работу, которую мог бы делать нормальный сотрудник, а начальник тратит своё время (коего у него и так не соьо много) на то, что объясняет балбесу: "вот эта книжечка - это ГК. Вот, возьми, почитай".

И значение здесь имеет нетолько матчасть, а также куча психологических аспектов которые в расчетах Людмилы на учавствовали.

Ну-ну.
Психологические аспекты я как раз учитывала. Исходя из них, коллектив или разбежится, или превратится в такой гадюшник, что мало не покажется.

При этом я не говорю что брать нужно всех балбесов, а лишь тех, кто вам приглянулся, того, в которого вы поверили, того, кто добивается поставленной цели.

...и платить ему за эту веру, а его работу тем временем будет делать другой...

ЗЫ. Повторно дискуссию, по возможности, прошу не разводить.

Так Вы сами и разводите дискуссию.

Уважаемый, у Вас происходит то, в чём Вы меня обвиняете - это Вам принципиально важно выиграть спор, который Вы выиграть не можете по определению.


Добавлено в [mergetime]1180953787[/mergetime]
А вообще интересно. Если у Андрея Б. в голове ткая каша из морковки, запаха розы, планируемой беременности начальника и прочей чепухи, как же там знания-то юридические помещаются?

Добавлено в [mergetime]1180953857[/mergetime]

Добавлено в 14:09

Цитата
Поэтому, на мой взгляд необходимо оценить претендента с точки зрения его понимания происходящего

акцепт
Lbp тоже самое глаголит 

Только перед этим она сказала, что возьмёт недоучку только бумажки носить...

[wet]

Lbp
Скорее всего это специфика Вашего предприятия, но не талант руководителя (уж извините )

Это непедагогично.

А я и не педагог

И чужую работу я не подхватываю.

К тому же это не чужая работа. Это работа вся моя, т.е. я получаю деньги за работу, которую делают мои работнику и из этих денег оплачиваю их труд. И когда появляется выгодное дело, завтра процесс, а там ещё и конь не валялся, работники зашиваются, я считаю очень даже педагогично поработать и самому

Андрей Б.

Да поймите, человеческие отношения не построены на логике

Да поймите и Вы, нет здесь человеских отношений Если я буду брать на работу девочку из-за того, что мне нравятся её (извините, дамы) формы, то все косяки, допущенные этой девочкой, будут стучать по моей голове То же самое и с претендентом, у которого сегодня вдруг проснулось желание стать настоящим юристом...
Естессно сказать можно так, что человек не успокоится пока сам досконально не изучит тему.
И значение здесь имеет нетолько матчасть, а также куча психологических аспектов которые в расчетах Людмилы на учавствовали.
Вот с этого момента поподробнее

Diman

Дело в том, что знание матчасти абсолютно (когда на собеседовании идут ответы на основные вопросы почти наизусть) не дает никакой гарантии, что претендент станет хорошим работником.

Согласен...

Видел людей с инженерным образованием, которые работая арбитражными управляющими, были наголову выше большинства практикующих юристов, и добивались изменения судебной практики в том числе (что редко кому удается).

Я добивался этого ещё будучи студентом Только Вы не подменяйте понятия - арбитражное управление достаточно узкая и специфичная область ГП для арбитражных управляющих, а знание матчасти ГП для юриста - дело совсем другое.

[Ludmila]

И ещё. Уважаемый Андрей Б.!
Все уже поняли, что, по Вашему мнению, студент, который недоучился в институте - самый ценный, самый нужный, самый трудолюбивый сотрудник; что работодатель должен оплачивать обучение такого сотрудника и нянчиться с ним, и наставлять его на путь истинный; все поняли, что Вы именно такой сотрудник. Ну, правда, Вашу точку зрения не разделяет ни один работодатель, но все поняли, что Вас это абсолютно не смущает. Продолжайте упорствовать в своём заблуждении.
Хватит уже кричать, какой хороший и ценный сотрудник балбес. Все вас услышали, посмеялись. Хватит, правда. Уже нет сил смеяться над Вашими словами.

[wet]

Lbp
Скорее всего это специфика Вашего предприятия, но не талант руководителя (уж извините )

Это непедагогично.

А я и не педагог

И чужую работу я не подхватываю.

К тому же это не чужая работа. Это работа вся моя, т.е. я получаю деньги за работу, которую делают мои работнику и из этих денег оплачиваю их труд. И когда появляется выгодное дело, завтра процесс, а там ещё и конь не валялся, работники зашиваются, я считаю очень даже педагогично напрячься и самому

Андрей Б.

Да поймите, человеческие отношения не построены на логике

Да поймите и Вы, нет здесь человеских отношений Если я буду брать на работу девочку из-за того, что мне нравятся её (извините, дамы) формы, то все косяки, допущенные этой девочкой, будут стучать по моей голове То же самое и с претендентом, у которого сегодня вдруг проснулось желание стать настоящим юристом...

Diman

Дело в том, что знание матчасти абсолютно (когда на собеседовании идут ответы на основные вопросы почти наизусть) не дает никакой гарантии, что претендент станет хорошим работником.

Согласен...

Видел людей с инженерным образованием, которые работая арбитражными управляющими, были наголову выше большинства практикующих юристов, и добивались изменения судебной практики в том числе (что редко кому удается).

Я добивался этого ещё будучи студентом Только Вы не подменяйте понятия - арбитражное управление достаточно узкая и специфичная область ГП для арбитражных управляющих, а знание матчасти ГП для юриста - дело совсем другое.

[Lbp]

wet

Скорее всего это специфика Вашего предприятия, но не талант руководителя (уж извините

Извиняю, это мой талант руководителя: я умею распределить работу и поставить сроки так, чтобы не было перенапрягов. И у гены могу потребовать единицу, когда вижу явный перегруз.

А я и не педагог

Любой начальник - педагог.

К тому же это не чужая работа. Это работа вся моя, т.е. я получаю деньги за работу, которую делают мои работнику и из этих денег оплачиваю их труд.

У нас с Вами разная специфика, не спорю.
Но с учетом сказанного мной в этом посте не вижу необходимости брать на себя работу, выданную сотруднику. Что с воза упало, то пропало.

[wet]

Чё т повторилось два раза...

[Lbp]

wet

Чё т повторилось два раза...

В пылу дискуссии начинаете заикаться?

[wet]

Lbp

это мой талант руководителя: я умею распределить работу и поставить сроки так, чтобы не было перенапрягов.

Ну, от форс - мажоров никто не застрахован

Любой начальник - педагог.

Вот что, что, а с педагогикой у меня тяжело Ну не умею я объяснять элементарные вещи - начинаю раздражаться, злиться и ма- ма- материться Поэтому и пытаюсь избавить себя, любимого, от такой психологической нагрузки и экспериментов с раз.. балбесами

Но с учетом сказанного мной в этом посте не вижу необходимости брать на себя работу, выданную сотруднику.

Особенно если работа выдана вечером перед днём судебного заседания
Хотя и правильно - мочи работников

Добавлено в [mergetime]1180956327[/mergetime]

В пылу дискуссии начинаете заикаться? 

Ага, аж комп уже дымится

[Lbp]

wet

Ну, от форс - мажоров никто не застрахован

Форс-мажор - это мое, а мне хватает рабдня. А если не хватает - дома есть кампутир с СПС. Чо жеж не развлечься?

Вот что, что, а с педагогикой у меня тяжело

Я не про ту педагогику.

Особенно если работа выдана вечером перед днём судебного заседания

У мну не бывает. У мну висит график судебных заседаний, на данный момент до 18 июля. И в нем расписано, что, кто и когда должен приготовить. Причем подавать мне выполненные задания назначено примерно за 5 дней до судебного заседания. Ослушаться никто пока не пробовал.
Ну я же зануда, коллега! Как Вы еще не догадались!

Ага, аж комп уже дымится

[wet]

Lbp

Ну я же зануда, коллега! Как Вы еще не догадались! 

Ну, видно по вечер в понедельник исчо и с соображалкой проблемы

[Андрей Б.]

Ludmila

Уважаемый, у Вас происходит то, в чём Вы меня обвиняете - это Вам принципиально важно выиграть спор, который Вы выиграть не можете по определению

На сим закончим.

Если у Андрея Б. в голове ткая каша из морковки, запаха розы, планируемой беременности начальника и прочей чепухи, как же там знания-то юридические помещаются

Дык очень просто!
Извилина -то одна, друг за друга знаычит не цепляются, значит скорость огого
ЗЫ. только это не каша. Я Вам приводил аллегорические примеры


wet

Если я буду брать на работу девочку из-за того, что мне нравятся её (извините, дамы) формы

Ну ежели Вы будете брать таких дам, то увы. Я ничего подобного не говорил.

Все уже поняли, что, по Вашему мнению, студент, который недоучился в институте - самый ценный, самый нужный, самый трудолюбивый сотрудник; что работодатель должен оплачивать обучение такого сотрудника и нянчиться с ним, и наставлять его на путь истинный; все поняли, что Вы именно такой сотрудник

Людмила, я понял что Ваша манера спора в передергивани, крайностях и пр. Цитированый выше пост - тому подтверждение.
Насчет себя, я Вам уже говорил. Хотя признаюсь, по окончанию ВУЗа, Трудовое и административное были откровенный пробелом (особенно административка, вот вам косвенное подтверждение http://www.garant.ru...kurs/result.php (заодно похвастаюсь ), но собстно за год подтянул на должный уровень и то и другое без ущерба работе.

[Lty]

усе кончилось мерянием и оскорблениями. печально

Сообщение отредактировал Lty: 04 June 2007 - 18:11